Suç ve cezalara ilişkin esaslar
Madde 33- (1) Suç ile ceza ve ceza yerine geçen güvenlik tedbirleri ancak kanunla konulur. Kimse, işlendiği zaman yürürlükte bulunan kanunun suç saymadığı bir fiili gerçekleştirmesinden dolayı cezalandırılamaz ve kimseye suçu işlediği zaman kanunda o suç için konulmuş olan cezadan daha ağır bir ceza verilemez.
(2) Suç ve ceza zamanaşımı ile ceza mahkûmiyetinin sonuçları konusunda da birinci fıkra uygulanır.
(3) Suçluluğu kesin mahkeme kararı ile hükmen sabit oluncaya kadar, kimse suçlu sayılamaz.
(4) Hiç kimse, kendisini ve kanunda gösterilen yakınlarını suçlayan bir beyanda bulunmaya veya bu yolda delil göstermeye zorlanamaz.
(5) Ceza sorumluluğu şahsîdir.
(6) Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkonulamaz.
(7) Ölüm cezası ve genel müsadere cezası verilemez.
(8) Kamu İdaresi, kişi hürriyetinin kısıtlanması sonucunu doğuran bir müeyyide uygulayamaz. Türk Silâhlı Kuvvetlerinin iç düzeni bakımından bu hükme kanunla istisnalar getirilebilir.
(9) Uluslararası Ceza Divanına taraf olmanın gerektirdiği yükümlülükler hariç olmak üzere, vatandaş, suç sebebiyle yabancı bir ülkeye verilemez.
Kaydol:
Kayıt Yorumları (Atom)
22.646 yorum:
«En Eski ‹Eski 20001 – 20200 / 22646 Yeni› En yeni»GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:.
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;.
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde :.
(1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir..
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”.
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz. 3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında :.
“Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “.
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir..
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “.
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır..
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında:.
(1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir. 7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında:.
(1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir..
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır..
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır..
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır..
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir. Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır..
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir..
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır. 5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir.
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenecebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır..
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır..
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır..
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır..
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir..
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle;.
1-Hükümlü H.S.S. müdafiinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 04.02.2009 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA.
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen 26000TL adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,.
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,.
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE ,.
Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi..16.03.2009..
.
.
.
SARAYKÖY ASLİYE CEZA MAHKEMEİ DOSYA NO :2007/176 KARAR NO :2007/201
HAKİM : GÜLPERİ GÜNEŞ 32147 C.SAVCISI : HÜSEYİN HÜR 107696 KATİP : MURAT AYRAL 97009
SANIK : A. G. K. SUÇ : KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETME SUÇ TARIHİ : 19/02/2007 ASIL KARAR TARİHİ : 25/09/2007 EK KARAR TARİHİ : 28/01/2009
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ………KAN IN 21/01/2009 ARİHLİ İNFAZIN DURDURULMASINA İLİKİN DİLEKÇESİ C. SAVCISININ YAZILI GÖRÜŞÜ ALINARAKİNCELENDİ.
GEREĞİ DÜŞÜNÜLÜ:
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN …..KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/2009 TARİH 2007/176-201 ESAS E KARAR SAYILI KARARI İLE KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETMEK SUÇUNDAN DAYI 60.000 TL ADLİ PARA CEZASI İL CEZALANDIRILMASIA KARAR VERİLDİĞİ, KARARIN 20/11/2007 TARİHİNDE KESİNLEŞEREK İNFAZA VERİLDİĞİ HÜKÜMLÜĞÜN ADLİ PARA CEZASNI ÖDEMEMESİ ÜZERİNE SARAYKÖY C.BAŞSAVCILIĞININ 29/01/2008 GÜNLÜ KARARI İLE HÜKÜMLÜYE VERİE ADLİ PARA CEZASININ 600 GÜN HAPİS CEZASINA ÇEVRİLDİĞİ VE 28/02/2008 TARİHİNDE İNFAZA BAŞLANDIĞI HÜKÜMLÜNÜN HALEN B CEZASINI İNFAZ TTİĞİ 5252 SAYILI ÜÇK NIN YÜÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDAKİ KANUNUN GEÇİCİ 1.MADDESİDE BELİRTİLEN DİĞEN KANUNLARIN TCK NIN GEEL HÜKÜMLERİNE AKRI OLAN MADDELERİNİN UYGULANMASINA DEVAM EDİLECEĞİNE İLİŞKİN HÜKMÜN 31/12/2008 TARİHİ İTİBARİYLE YÜRÜRÜKTE KALKTIĞI YASA KOYUCU TARAFINDAN 5728 SAYILI YASA İLE BİR ÇOK ÖZEL YASDAKİ CEZA HÜKÜMLERİ 5237 SAYILI YASAYA UYGUN HALE GETİRİLMESİNE RAĞMEN 3167 SAYILI YASA YÖNÜNDEN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR HER HANGİ BİR DÜZENLEME YAPILMADIĞI 5252 SAYILI TCK NIN YÜRÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDA KARARIN MADDESİ 5237 SAYILI TCK 45/1 52/1 MADELERİ İLE BİRLİKTE DEĞERLENDİRLDİĞİNDE BU GENEL URALIN BÜTÜN ÖZEL YASALARI BAĞLAYACĞI ÖZEL YASALARDAKİ AYKIRI HÜKÜMLRİN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR UYGUNABİLECEĞİ BU TARİHE KADAR ÖZEL YASALARIN 5257 SAYILI TCK NIN GEEL KÜMLERİNE UYARLANMASININ ZORUNLU BULUNDUĞU ANCA 3167 SAYILI YASA AÇISINDAN HALEN BU UYARLAMANIN YAPILMAMIQŞ OLDUĞU ANLAŞILMAKLA HÜKÜMLÜNÜN MAĞDURİYETNE NEDE ALMAMAK AÇISINDAN 527 SAYILI ASANIN 98. MADDESİ UYARINCA İNFAZIN DURDURULMASINA KARAR VERMEKGEREKMİŞTİR. HÜKÜM YUKARIDA AÇIKLANAN NEDENLERLE
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ……KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/207 TARİH 2007/176-201 ESAS VE KARAR SAYILI İLAMI İLE VERİLEN 60.000 TL ADLİ PARA CEZASINA İLİŞKİN İNFAZIN DURDURULMASINA.
HÜKÜMLÜNÜN BAŞKA BİR SUÇTAN TUTUKLU VEY HÜKÜMLÜ ULUNMAASI HALİNDE SALIVERİLMESİNE
KARARIN C.SAVCILIĞI ARACILIĞIYLA HÜKÜMLÜYE TEBLİĞİ DAİR, DOSYA ÜZERİNDEYAPILAN İNCELEMESONUCUNDA İSTEME UYGUN V TEBLİĞ TARİHİNDEN İTAREN 7 GÜN İÇİNDE DENİZLİ NBETÇİ AĞIR CEZA MAHKEMESİNE İTİRAZ YOLU AÇIK OLMAK ÜZERERKARAR VERİLDİ
Sakarya Ağır Ceza Mahkemesi, Karşılıksız Çek Beraat Kararı
BAŞKAN : ABDÜLKADİR YAVUZ ÜYE : BURHANETTİN ESENKAR ÜYE : CEVDET BAK
KATİP : BEHİYE AYDINHükümlü A.B. vekili Av. Levent S. tarafından Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ek kararı ile hükümlü vekilinin talebinin reddine ve mahkemelerinin 28.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamının değiştirilmesine ve infazın durdurulmasına yer olmadığına ve infazın devamına dair kararına dosya içeriğine göre süresi içerisinde; müvekkilinin 3167 Sayılı Kanuna Muhalefet nedeni ile para cezasına mahkum edildiği, 5275 Sayılı Yasanın 98. maddesi uyarınca yaptıkları başvurunun reddedildiği, bu kararın 5237 Sayılı TCK nun 5, 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesi, 3167 Sayılı Yasanın 16. maddesi ayrıca TCK 20.43.52,53,60,61 maddelerinde yer alan düzenlemelere aykırı olduğu, 31.11.2008 tarihi itibari ile karşılıksız çek keşide etmek eyleminin suç olmaktan çıktığı, böylece suçta ve cezada kanunilik ilkesi uyarınca hükümlü hakkında verilen cezanın yasal dayanağının kalmadığı iddiası ile Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesi tarafından 24.03.2009 tarihinde infazın devamına ilişkin ek kararın itiraz incelemesi ile kaldırılmasını ve hakkında tayin edilen cezanın bütün sonuçları ile ortadan kaldırılmasını ve tahliyesini istemiştir.
İddia makamının mütalaası alındı, dosya incelendi
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde : (1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir.
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz.
3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında : “Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir.
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır.
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında: (1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir.
7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında: (1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir. “http://karsiliksizcek.wordpress.com/”
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır.
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır.
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır.
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir.
Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır.
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir.
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır.
5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır.
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır.
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır.
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 08.05.2008 tarih ve 2008/202 esas, 2008/323 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir.
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle; 1-Hükümlü Abdullah Bekir vekilinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 8.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamı ile verilen 4158 .- TL, adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE , Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi.27.03.2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/7 Geliş Tarihi: 05/01/2009 Mahkemesi: Köyceğiz Sulh Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/82 Mahkeme Karar No: 2008/141 Mahkeme Karar Tarihi: 15/05/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme
DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/133 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/9 Geliş Tarihi: 05/01/2009
Mahkemesi: Tarsus Ağır Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/903 Mahkeme Karar No: 2008/903 Mahkeme Karar Tarihi: 14/07/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/135 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/14 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Korkuteli Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2005/153
Mahkeme Karar No: 2006/97 Mahkeme Karar Tarihi: 10/03/2006
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/784 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 12/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/18 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Malatya 4. Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2006/291
Mahkeme Karar No: 2007/539 Mahkeme Karar Tarihi: 17/07/2007 Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/787 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
SAYIN MİLLETVEKİLLERİM
Sayın
Milletvekilim
Karşılıksız çekten dolayı hapis cezası , kanayan bir yaradır ve Türk Hukuk Sistemi açısından bir yüz karasıdır! Kişi hak ve hürriyetlerine ve esasen mevcut Anayasamıza da aykırı olan bu uygulama 1 Ocak 2009 tarihi itibariyle yeni bir boyut kazanmıştır:
Konu ile ilgili mevcut hukuki durum aşağıda sadece iki ana husus bakımından özetlenmiştir. Uygulama yasasında verilen süre 31 Aralık 2008'de dolmuş ve bu tarihten itibaren karşılıksız çek suçları fiilen cezasız kalmıştır. Eğer hukuk devletiysek, bu suçtan dolayı, yeni bir yasal düzenleme yapılana kadar hiçbir mahkeme ceza veremez ve önceden verilmiş olan cezalar da hukuken yok hükmündedir.
Ne var ki yargı tereddüttedir ve 3 aydır çelişkili kararlar verilmektedir. Bazı mahkemeler ceza vermeye devam ederken kendisinden bir çözüm beklenen YARGITAY, bugüne kadar yerel mahkemelere emsal oluşturacak bir karar da vermemiştir. Bazı illerdeki Asliye Ceza Mahkemeleri ve en önemlisi Sakarya 1. Ağır Ceza Mahkemesi ise, cezaların infazını durdurmuş ve hükümlüler tahliye edilmeye başlanmıştır. Diğer taraftan karşılıksız çekten dolayı ceza almış olan binlerce kişi ise kanunsuz bir şekilde 3 ayı aşkın süredir cezaevlerinde tutulmaktadır.
Ekonomik suçtan dolayı hürriyeti bağlayıcı ceza verilmesinin gayri insani olduğu, mevcut düzenlemenin anayasaya aykırı olduğu konuları bir tarafa, ortada apaçık bir hukuksuzluk ve kaos vardır! Teknik bir konu değil, akl-ı selim sahibi herkesin kolayca anlayabileceği basit bir durum var ortada... Prof. Dr. Adem Sözüer ve daha birçok hukukçu aylardır konuyu anlatmaya çalışıyor ama maalesef hukuksuzluk devam ediyor.
Bu kaos hem adalet anlayışını zedeliyor, hem de apaçık bir ihlal niteliği taşıyor. Üç aydır haksız yere cezaevlerinde tutulan insanlar, bu durumu Avrupa İnsan Hakları Mahkemesine taşıdıklarında kesinlikle lehe bir karar çıkacak ve yüklü tazminatlar gündeme gelecektir. Zira Sakarya Ağır Ceza Mahkemesinin aynı konuda verdiği emsal kararlar var. Bu kararlar diğer mahkemeleri bağlayıcı olmasa da ceza hukukunun uygulanmasında yeknesaklık zedelenmiş ve kanun önünde eşitlik ilkesi bozulmuştur. Böyle bir netice, Meclisi ve hükumeti zor durumda bırakacağı gibi, uluslararası hukuk çevrelerinde ve kamuoyu nezdinde yargı organlarının saygınlığını da zedeleyici sonuçlar doğurabilecektir. Meclisin ve hükumetin bir an önce bu çarpık duruma el koyması ve hukuksuzluğu sona erdirmesi gerekiyor.
Yeni yasada adli para cezası ve dolayısıyla hapis cezası devam edecek olsa da, çıkacak kanuna eklenecek bir geçici madde ile, 1 Ocak 2009 tarihi ile kanunun çıktığı tarihe kadar oluşmuş bulunan yasal boşluk sebebiyle cezasız kalmış olan karşılıksız çek suçundan dolayı verilen cezaların kaldırılması sağlanabilir. Böylece hem yargının tereddütleri izale edilmiş olur, bozulan yeknesaklık ve eşitlik ilkesi de nispeten telafi edilebilir.
Ortada kamu vicdanını rahatsız eden, toplumsal barışı zedeleyen ve adalet duygusunu inciten çok vahim bir tablo vardır ve süratle çözüm beklenmektedir.
Sessiz sedasız onbinlerce insan ve aile, Yüce Meclisten hukuk devleti esasına uygun bir çözüm beklemektedir.
HUKUKİ DURUMUN ÖZETİ
5237 sayılı Türk Ceza Kanunu’nun 5 inci maddesi “Özel kanunlarla ilişki” başlığını taşımaktadır. Bu maddeye göre, “Bu Kanun’un genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren özel kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır.” Bu kanunun yayınlanmasını müteakip 3167 sayılı Çek Yasasının da içinde bulunduğu “ceza içeren özel kanunlar”da gerekli değişiklik ve uyumların yapılabilmesi için 5nci maddenin uygulanması 31.12.2008 tarihine ertelenmiştir. Ancak 31.12.2008 tarihine kadar, diğer birçok özel kanunda değişiklik yapılmış olmasına rağmen Çek Kanununda gerekli değişiklikler yapılmadığından, artık 01.01.2009 tarihi itibariyle 3167 Sayılı Yasanın ceza içeren ve TCK Genel Hükümlerine aykırılık teşkil eden maddeleri zımnen yürürlükten kaldırılmış bulunmaktadır. Nitekim, 31.12.2008 tarihine dek, ceza hükmü getiren diğer özel kanunlardan olan 3167 Sayılı Çek Kanununun cezai hükümleri, TCK’nun genel hükümlerine aykırı olsa da uygulanabilmekteydi.
Aykırılıklar nerededir?
1. TCK m. 21 bakımından : 3167 SK. m. 16/1’de karşılıksız çek keşide etme suçu, “şekli suç” niteliğinde düzenlenmiştir. Ancak, TCK ’nın genel hükümleri (m. 21) uyarınca, bir suçun oluşumu kastın varlığına bağlıdır. Kast “doğrudan”(m. 21/1) veya “olası kast” (m. 21/2) olabilir. Bu nedenle, bir kişinin karşılıksız çek nedeniyle cezalandırılabilmesi için, bu kişinin çeki keşide ederken, çekin karşılıksız kalacağı kastıyla hareket etmiş olması gerekmektedir. Başka bir deyişle, bunu bilmeli ve istemelidir. Dolayısıyla, yapılan yargılamada, artık kastın varlığı mutlak olarak araştırılmalı ve bunun sonucuna göre bir hüküm kurulmalıdır. Şayet olayda kast yoksa TCK m. 21/2’ye göre, somut olayda karşılıksız çek keşide eden kişide “olası kast”ın varlığı da ayrıca değerlendirilerek, maddede öngörülen ceza indirimleri uygulanmalıdır. 5252 Sayılı Kanunun kabulü ve uygulanması ile, hukukumuzda bugüne kadar zaten tartışmalı olan “objektif sorumluluk” esası terkedilmiş ve “kusursuz ceza olmaz” esası tamamen geçerli kılınmıştır. Şu halde, karşılıksız çek suçlarında, 1.1.2009 tarihine kadar “objektif sorumluluk” esasına göre verilmiş olan cezalar geçerliliğini yitirmiş bulunmaktadır. Artık suçun manevi unsuru olarak “kast” aranmalıdır. Aksi bir uygulama “kanunsuz suç ve ceza olamaz” esasına açık bir aykırılık teşkil edecektir.
2. TCK m. 52 bakımından Çek Kanunu’na göre, karşılıksız çek keşide etme suçunun cezası, çek bedeli tutarı kadar “adli para cezası” olarak belirlenmekteydi. Ancak, 1.1.2009 tarihinden itibaren TCK’nın adli para cezalarına ilişkin 52. maddesi uygulama alanı bulacağından, ceza miktarının ve niteliğinin belirlenmesi değişmiş bulunmaktadır.
TCK 52. maddenin uygulanmaya başlaması ile Çek yasasındaki çek bedeline bağlı adli para cezası uygulaması son bulmuştur. Adli para cezasının miktarının tespiti artık, sadece gün/para esasına göre yapılabilecektir. 3167 Sayılı Çek Kanunu’nun uygulamasında, ceza, karşılıksız çıkan çek miktarına göre belirlenmekteyken, TCK’nın 52. maddesinin uygulanmasıyla, öncelikle tamgün hesabının yapılması ve bir güne karşılık gelen parasal miktarın belirlenmesi üzerine karar verilmesi gerekmektedir. TCK m. 61/8 hükmüne göre, adli para cezası, belirlenen sonuç gün ile kişinin bir gün karşılığı ödeyebileceği miktarın çarpılması suretiyle bulunacaktır. Bu itibarla, yargılama sonucunda verilecek adli para cezasının tayini usulü de tümden değişmektedir. Nitekim hazırlanan yeni Çek Kanunu tasarısında da "Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî para cezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz." Denilmek suretiyle adli para cezasının tayininde Yeni TCK’na uygun olarak gün/para sisteminin getirildiği görülmektedir.
Bu değerlendirmeler ışığı altında bugüne kadar 3167 Sayılı Kanuna göre verilen çek cezaları, 01.01.2009 tarihinde yürürlüğe girmiş bulunan TCK 5nci maddesi uyarınca , aynı kanunun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırılık teşkil etmektedir ve sanık/hükümlü lehine olan yeni hükümler uygulanarak bugüne kadar verilmiş olan cezaların infazı durdrulmalıdır.
Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek, gerek Anayasa'da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
BU AŞAGILIK YAZILARA MÜSADEE ETMEYECEGİMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM...........................................................................KARŞILIKSIZ ÇEKE HAPİS İNSANLIK ONURUNA AYKIRI İSE BU YAZILAR İNSANLIK ONURUNAAA UYGUNMUUUU?????
Kolbastı modası aldı başını gidiyor. Futbol sahalarında, televizyonlarda, düğünlerde kısaca heryerde oynanıyor. Hatta bu 23 Nisan törenlerinde boy gösterecek.
Kıpır kıpır hareketli bu oyun internette izlenen görüntüler arasında yerini çoktan aldı. Ancak biri varki diğerlerinden çok farklı.
Hiphop dansı ile kolbastı bir araya gelirse nasıl olur düşündünüz mü? İşte bu video tam da bunu anlatıyor. İnternet sitelerinde dolaşan bu video izlemeye değer.
Vakit gazetesi ile Yeni Şafak arasındaki tartışmaya bugün Gül Kireklo da katıldı. Hüseyin Üzmez olayında ayrı düşen ve Üzmez'i suçlayan Yeni Şafak Vakit'in sert eleştirilerine maruz kalmıştı. Vakit Yeni Şafak'ın muhabiri Gül Kireklo için 'Ermeni asıllı' ifadesini kullandı.
Yeni Şafak'ta istihdam edilmesinde Ali Bayramoğlu ve Etyen Mahçupyan faktörünün etkili olduğunu savunan Vakit'e cevap veren Kireklo, "İnsan aslını inkar edemez" diyerek cevap verdi. İşte o açıklama...
"Yeni Şafak gazetesi, bugünkü sayısında Ermeni asıllı muhabirlerinden Gül Kireklo'nun haberiyle bir skandala daha imza attı’’ tanımlamasıyla bölücülük yapan Vakit gazetesi'nin, bu tutumunu eski yazarları Hüseyin Üzmez’in küçük bir çocuğa cinsel tacizde bulunması olayında sürdürmesi daha doğrudur. Kaldı ki Ermeni asıllı da olsam bunu gururla söylerdim. İnsan aslını inkar edemez.
Bu memlekette gazetecilik yapılıyorsa, bunun insanların kimliklerinden yola çıkılarak değil haberci refleksiyle yapılması gazete etiğini oluşturur. Vakit Gazetesi sanırım, bu haberci refleksini oluşturamamış ve gazetecilik etiğiyle bağdaşmayan çizgide ahlak anlayışını sürdürüyor.
Hüseyin Üzmez kamuoyunda Vakit Gazetesi Yazarı olarak tanınıyor. Eski ifadesi bu gazeteyle kökleşmiş ismi değiştirmiyor. Kaldı ki Vakit, bu kadar çirkin bir olayla yargılanan eski yazarının karıştığı olayla uğraşacağına benim gibi gazetecilik emeğiyle geçinen kadın bir gazeteciye böylesine bir kimliklendirme yaparak, hedef göstermesi gazetecilik etiğiyle bağdaşmaz.
Şunun da altını çizmeliyim. Ben Atatürk’ün memleketi Selanik kökenliyim. Ailem ve soyum Selanik’ten Edirne’ye göç etmiştir. Yine altını çiziyorum Ermeni asıllı olsam bunu da açıkça ifade etmekte sakınca görmezdim.
Şunu da belirtmeliyim ki Vakitçilerin “Gül Kireklo'nun Yeni Şafak'ta istihdam edilmesinde Ali Bayramoğlu ve Etyen Mahçupyan faktörü’dür’’ altında da çirkin bir saldırı vardır. Gül Kireklo’nun Yeni Şafak’ta çalışması tamamiyle kendi gazeteci kimliği ve başarısıdır
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
24 yıla kadar hapsi istenen Deniz Seki'nin Zeynep kod adını kullandığı ve satıcılardan fazla kokain karşılığı "bonus" uyuşturucu aldığı iddia edildi..
Jandarmanın şoke eden baskınının ardından, "Kokain satın alıp içmek" ve "Başkalarına uyuşturucu temin etmek" suçlarından cezaevine gönderilen Deniz Seki'yle ilgili bilinmeyenler, hazırlanan iddianameye yansıdı.
296 telefon görüşmesi
Sabah'tan Veli Sarıboğa'nın özel haserine göre İstanbul Cumhuriyet Savcısı Bilal Bayraktar tarafından hazırlanan 60 sayfalık iddianamede Seki'nin de aralarında bulunduğu 16'sı tutuklu 19 sanığa yönelik önemli iddialar var. İddianamenin 57'nci sayfasında, Seki'ye ait toplam 296 telefon görüşmesinin izlendiği belirtildi.
Yüklü miktarda uyuşturucuyu veresiye almış
Teknik takip sonucu Seki'nin neredeyse her gün kokain satın aldığı ve zaman zaman da kokaini şoförü Mecit Çam aracılığıyla aldırdığı vurgulandı. Hakkında 24 yıl hapis istenen şarkıcının, yüklü miktarda uyuşturucu alırken ödeme güçlüğü çektiği ve 'veresiye' aldığı öne sürüldü.
Yüksek perormans nedeniyle hediye uyuşturucu kazanmış
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:.
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;.
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde :.
(1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir..
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”.
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz. 3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında :.
“Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “.
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir..
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “.
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır..
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında:.
(1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir. 7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında:.
(1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir..
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır..
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır..
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır..
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir. Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır..
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir..
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır. 5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir.
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenecebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır..
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır..
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır..
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır..
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir..
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle;.
1-Hükümlü H.S.S. müdafiinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 04.02.2009 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA.
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen 26000TL adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,.
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,.
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE ,.
Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi..16.03.2009..
.
.
.
SARAYKÖY ASLİYE CEZA MAHKEMEİ DOSYA NO :2007/176 KARAR NO :2007/201
HAKİM : GÜLPERİ GÜNEŞ 32147 C.SAVCISI : HÜSEYİN HÜR 107696 KATİP : MURAT AYRAL 97009
SANIK : A. G. K. SUÇ : KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETME SUÇ TARIHİ : 19/02/2007 ASIL KARAR TARİHİ : 25/09/2007 EK KARAR TARİHİ : 28/01/2009
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ………KAN IN 21/01/2009 ARİHLİ İNFAZIN DURDURULMASINA İLİKİN DİLEKÇESİ C. SAVCISININ YAZILI GÖRÜŞÜ ALINARAKİNCELENDİ.
GEREĞİ DÜŞÜNÜLÜ:
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN …..KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/2009 TARİH 2007/176-201 ESAS E KARAR SAYILI KARARI İLE KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETMEK SUÇUNDAN DAYI 60.000 TL ADLİ PARA CEZASI İL CEZALANDIRILMASIA KARAR VERİLDİĞİ, KARARIN 20/11/2007 TARİHİNDE KESİNLEŞEREK İNFAZA VERİLDİĞİ HÜKÜMLÜĞÜN ADLİ PARA CEZASNI ÖDEMEMESİ ÜZERİNE SARAYKÖY C.BAŞSAVCILIĞININ 29/01/2008 GÜNLÜ KARARI İLE HÜKÜMLÜYE VERİE ADLİ PARA CEZASININ 600 GÜN HAPİS CEZASINA ÇEVRİLDİĞİ VE 28/02/2008 TARİHİNDE İNFAZA BAŞLANDIĞI HÜKÜMLÜNÜN HALEN B CEZASINI İNFAZ TTİĞİ 5252 SAYILI ÜÇK NIN YÜÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDAKİ KANUNUN GEÇİCİ 1.MADDESİDE BELİRTİLEN DİĞEN KANUNLARIN TCK NIN GEEL HÜKÜMLERİNE AKRI OLAN MADDELERİNİN UYGULANMASINA DEVAM EDİLECEĞİNE İLİŞKİN HÜKMÜN 31/12/2008 TARİHİ İTİBARİYLE YÜRÜRÜKTE KALKTIĞI YASA KOYUCU TARAFINDAN 5728 SAYILI YASA İLE BİR ÇOK ÖZEL YASDAKİ CEZA HÜKÜMLERİ 5237 SAYILI YASAYA UYGUN HALE GETİRİLMESİNE RAĞMEN 3167 SAYILI YASA YÖNÜNDEN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR HER HANGİ BİR DÜZENLEME YAPILMADIĞI 5252 SAYILI TCK NIN YÜRÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDA KARARIN MADDESİ 5237 SAYILI TCK 45/1 52/1 MADELERİ İLE BİRLİKTE DEĞERLENDİRLDİĞİNDE BU GENEL URALIN BÜTÜN ÖZEL YASALARI BAĞLAYACĞI ÖZEL YASALARDAKİ AYKIRI HÜKÜMLRİN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR UYGUNABİLECEĞİ BU TARİHE KADAR ÖZEL YASALARIN 5257 SAYILI TCK NIN GEEL KÜMLERİNE UYARLANMASININ ZORUNLU BULUNDUĞU ANCA 3167 SAYILI YASA AÇISINDAN HALEN BU UYARLAMANIN YAPILMAMIQŞ OLDUĞU ANLAŞILMAKLA HÜKÜMLÜNÜN MAĞDURİYETNE NEDE ALMAMAK AÇISINDAN 527 SAYILI ASANIN 98. MADDESİ UYARINCA İNFAZIN DURDURULMASINA KARAR VERMEKGEREKMİŞTİR. HÜKÜM YUKARIDA AÇIKLANAN NEDENLERLE
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ……KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/207 TARİH 2007/176-201 ESAS VE KARAR SAYILI İLAMI İLE VERİLEN 60.000 TL ADLİ PARA CEZASINA İLİŞKİN İNFAZIN DURDURULMASINA.
HÜKÜMLÜNÜN BAŞKA BİR SUÇTAN TUTUKLU VEY HÜKÜMLÜ ULUNMAASI HALİNDE SALIVERİLMESİNE
KARARIN C.SAVCILIĞI ARACILIĞIYLA HÜKÜMLÜYE TEBLİĞİ DAİR, DOSYA ÜZERİNDEYAPILAN İNCELEMESONUCUNDA İSTEME UYGUN V TEBLİĞ TARİHİNDEN İTAREN 7 GÜN İÇİNDE DENİZLİ NBETÇİ AĞIR CEZA MAHKEMESİNE İTİRAZ YOLU AÇIK OLMAK ÜZERERKARAR VERİLDİ
Sakarya Ağır Ceza Mahkemesi, Karşılıksız Çek Beraat Kararı
BAŞKAN : ABDÜLKADİR YAVUZ ÜYE : BURHANETTİN ESENKAR ÜYE : CEVDET BAK
KATİP : BEHİYE AYDINHükümlü A.B. vekili Av. Levent S. tarafından Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ek kararı ile hükümlü vekilinin talebinin reddine ve mahkemelerinin 28.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamının değiştirilmesine ve infazın durdurulmasına yer olmadığına ve infazın devamına dair kararına dosya içeriğine göre süresi içerisinde; müvekkilinin 3167 Sayılı Kanuna Muhalefet nedeni ile para cezasına mahkum edildiği, 5275 Sayılı Yasanın 98. maddesi uyarınca yaptıkları başvurunun reddedildiği, bu kararın 5237 Sayılı TCK nun 5, 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesi, 3167 Sayılı Yasanın 16. maddesi ayrıca TCK 20.43.52,53,60,61 maddelerinde yer alan düzenlemelere aykırı olduğu, 31.11.2008 tarihi itibari ile karşılıksız çek keşide etmek eyleminin suç olmaktan çıktığı, böylece suçta ve cezada kanunilik ilkesi uyarınca hükümlü hakkında verilen cezanın yasal dayanağının kalmadığı iddiası ile Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesi tarafından 24.03.2009 tarihinde infazın devamına ilişkin ek kararın itiraz incelemesi ile kaldırılmasını ve hakkında tayin edilen cezanın bütün sonuçları ile ortadan kaldırılmasını ve tahliyesini istemiştir.
İddia makamının mütalaası alındı, dosya incelendi
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde : (1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir.
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz.
3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında : “Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir.
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır.
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında: (1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir.
7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında: (1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir. “http://karsiliksizcek.wordpress.com/”
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır.
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır.
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır.
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir.
Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır.
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir.
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır.
5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır.
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır.
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır.
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 08.05.2008 tarih ve 2008/202 esas, 2008/323 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir.
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle; 1-Hükümlü Abdullah Bekir vekilinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 8.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamı ile verilen 4158 .- TL, adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE , Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi.27.03.2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/7 Geliş Tarihi: 05/01/2009 Mahkemesi: Köyceğiz Sulh Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/82 Mahkeme Karar No: 2008/141 Mahkeme Karar Tarihi: 15/05/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme
DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/133 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/9 Geliş Tarihi: 05/01/2009
Mahkemesi: Tarsus Ağır Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/903 Mahkeme Karar No: 2008/903 Mahkeme Karar Tarihi: 14/07/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/135 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/14 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Korkuteli Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2005/153
Mahkeme Karar No: 2006/97 Mahkeme Karar Tarihi: 10/03/2006
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/784 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 12/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/18 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Malatya 4. Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2006/291
Mahkeme Karar No: 2007/539 Mahkeme Karar Tarihi: 17/07/2007 Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/787 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
SAYIN MİLLETVEKİLLERİM
Sayın
Milletvekilim
Karşılıksız çekten dolayı hapis cezası , kanayan bir yaradır ve Türk Hukuk Sistemi açısından bir yüz karasıdır! Kişi hak ve hürriyetlerine ve esasen mevcut Anayasamıza da aykırı olan bu uygulama 1 Ocak 2009 tarihi itibariyle yeni bir boyut kazanmıştır:
Konu ile ilgili mevcut hukuki durum aşağıda sadece iki ana husus bakımından özetlenmiştir. Uygulama yasasında verilen süre 31 Aralık 2008'de dolmuş ve bu tarihten itibaren karşılıksız çek suçları fiilen cezasız kalmıştır. Eğer hukuk devletiysek, bu suçtan dolayı, yeni bir yasal düzenleme yapılana kadar hiçbir mahkeme ceza veremez ve önceden verilmiş olan cezalar da hukuken yok hükmündedir.
Ne var ki yargı tereddüttedir ve 3 aydır çelişkili kararlar verilmektedir. Bazı mahkemeler ceza vermeye devam ederken kendisinden bir çözüm beklenen YARGITAY, bugüne kadar yerel mahkemelere emsal oluşturacak bir karar da vermemiştir. Bazı illerdeki Asliye Ceza Mahkemeleri ve en önemlisi Sakarya 1. Ağır Ceza Mahkemesi ise, cezaların infazını durdurmuş ve hükümlüler tahliye edilmeye başlanmıştır. Diğer taraftan karşılıksız çekten dolayı ceza almış olan binlerce kişi ise kanunsuz bir şekilde 3 ayı aşkın süredir cezaevlerinde tutulmaktadır.
Ekonomik suçtan dolayı hürriyeti bağlayıcı ceza verilmesinin gayri insani olduğu, mevcut düzenlemenin anayasaya aykırı olduğu konuları bir tarafa, ortada apaçık bir hukuksuzluk ve kaos vardır! Teknik bir konu değil, akl-ı selim sahibi herkesin kolayca anlayabileceği basit bir durum var ortada... Prof. Dr. Adem Sözüer ve daha birçok hukukçu aylardır konuyu anlatmaya çalışıyor ama maalesef hukuksuzluk devam ediyor.
Bu kaos hem adalet anlayışını zedeliyor, hem de apaçık bir ihlal niteliği taşıyor. Üç aydır haksız yere cezaevlerinde tutulan insanlar, bu durumu Avrupa İnsan Hakları Mahkemesine taşıdıklarında kesinlikle lehe bir karar çıkacak ve yüklü tazminatlar gündeme gelecektir. Zira Sakarya Ağır Ceza Mahkemesinin aynı konuda verdiği emsal kararlar var. Bu kararlar diğer mahkemeleri bağlayıcı olmasa da ceza hukukunun uygulanmasında yeknesaklık zedelenmiş ve kanun önünde eşitlik ilkesi bozulmuştur. Böyle bir netice, Meclisi ve hükumeti zor durumda bırakacağı gibi, uluslararası hukuk çevrelerinde ve kamuoyu nezdinde yargı organlarının saygınlığını da zedeleyici sonuçlar doğurabilecektir. Meclisin ve hükumetin bir an önce bu çarpık duruma el koyması ve hukuksuzluğu sona erdirmesi gerekiyor.
Yeni yasada adli para cezası ve dolayısıyla hapis cezası devam edecek olsa da, çıkacak kanuna eklenecek bir geçici madde ile, 1 Ocak 2009 tarihi ile kanunun çıktığı tarihe kadar oluşmuş bulunan yasal boşluk sebebiyle cezasız kalmış olan karşılıksız çek suçundan dolayı verilen cezaların kaldırılması sağlanabilir. Böylece hem yargının tereddütleri izale edilmiş olur, bozulan yeknesaklık ve eşitlik ilkesi de nispeten telafi edilebilir.
Ortada kamu vicdanını rahatsız eden, toplumsal barışı zedeleyen ve adalet duygusunu inciten çok vahim bir tablo vardır ve süratle çözüm beklenmektedir.
Sessiz sedasız onbinlerce insan ve aile, Yüce Meclisten hukuk devleti esasına uygun bir çözüm beklemektedir.
HUKUKİ DURUMUN ÖZETİ
5237 sayılı Türk Ceza Kanunu’nun 5 inci maddesi “Özel kanunlarla ilişki” başlığını taşımaktadır. Bu maddeye göre, “Bu Kanun’un genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren özel kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır.” Bu kanunun yayınlanmasını müteakip 3167 sayılı Çek Yasasının da içinde bulunduğu “ceza içeren özel kanunlar”da gerekli değişiklik ve uyumların yapılabilmesi için 5nci maddenin uygulanması 31.12.2008 tarihine ertelenmiştir. Ancak 31.12.2008 tarihine kadar, diğer birçok özel kanunda değişiklik yapılmış olmasına rağmen Çek Kanununda gerekli değişiklikler yapılmadığından, artık 01.01.2009 tarihi itibariyle 3167 Sayılı Yasanın ceza içeren ve TCK Genel Hükümlerine aykırılık teşkil eden maddeleri zımnen yürürlükten kaldırılmış bulunmaktadır. Nitekim, 31.12.2008 tarihine dek, ceza hükmü getiren diğer özel kanunlardan olan 3167 Sayılı Çek Kanununun cezai hükümleri, TCK’nun genel hükümlerine aykırı olsa da uygulanabilmekteydi.
Aykırılıklar nerededir?
1. TCK m. 21 bakımından : 3167 SK. m. 16/1’de karşılıksız çek keşide etme suçu, “şekli suç” niteliğinde düzenlenmiştir. Ancak, TCK ’nın genel hükümleri (m. 21) uyarınca, bir suçun oluşumu kastın varlığına bağlıdır. Kast “doğrudan”(m. 21/1) veya “olası kast” (m. 21/2) olabilir. Bu nedenle, bir kişinin karşılıksız çek nedeniyle cezalandırılabilmesi için, bu kişinin çeki keşide ederken, çekin karşılıksız kalacağı kastıyla hareket etmiş olması gerekmektedir. Başka bir deyişle, bunu bilmeli ve istemelidir. Dolayısıyla, yapılan yargılamada, artık kastın varlığı mutlak olarak araştırılmalı ve bunun sonucuna göre bir hüküm kurulmalıdır. Şayet olayda kast yoksa TCK m. 21/2’ye göre, somut olayda karşılıksız çek keşide eden kişide “olası kast”ın varlığı da ayrıca değerlendirilerek, maddede öngörülen ceza indirimleri uygulanmalıdır. 5252 Sayılı Kanunun kabulü ve uygulanması ile, hukukumuzda bugüne kadar zaten tartışmalı olan “objektif sorumluluk” esası terkedilmiş ve “kusursuz ceza olmaz” esası tamamen geçerli kılınmıştır. Şu halde, karşılıksız çek suçlarında, 1.1.2009 tarihine kadar “objektif sorumluluk” esasına göre verilmiş olan cezalar geçerliliğini yitirmiş bulunmaktadır. Artık suçun manevi unsuru olarak “kast” aranmalıdır. Aksi bir uygulama “kanunsuz suç ve ceza olamaz” esasına açık bir aykırılık teşkil edecektir.
2. TCK m. 52 bakımından Çek Kanunu’na göre, karşılıksız çek keşide etme suçunun cezası, çek bedeli tutarı kadar “adli para cezası” olarak belirlenmekteydi. Ancak, 1.1.2009 tarihinden itibaren TCK’nın adli para cezalarına ilişkin 52. maddesi uygulama alanı bulacağından, ceza miktarının ve niteliğinin belirlenmesi değişmiş bulunmaktadır.
TCK 52. maddenin uygulanmaya başlaması ile Çek yasasındaki çek bedeline bağlı adli para cezası uygulaması son bulmuştur. Adli para cezasının miktarının tespiti artık, sadece gün/para esasına göre yapılabilecektir. 3167 Sayılı Çek Kanunu’nun uygulamasında, ceza, karşılıksız çıkan çek miktarına göre belirlenmekteyken, TCK’nın 52. maddesinin uygulanmasıyla, öncelikle tamgün hesabının yapılması ve bir güne karşılık gelen parasal miktarın belirlenmesi üzerine karar verilmesi gerekmektedir. TCK m. 61/8 hükmüne göre, adli para cezası, belirlenen sonuç gün ile kişinin bir gün karşılığı ödeyebileceği miktarın çarpılması suretiyle bulunacaktır. Bu itibarla, yargılama sonucunda verilecek adli para cezasının tayini usulü de tümden değişmektedir. Nitekim hazırlanan yeni Çek Kanunu tasarısında da "Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî para cezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz." Denilmek suretiyle adli para cezasının tayininde Yeni TCK’na uygun olarak gün/para sisteminin getirildiği görülmektedir.
Bu değerlendirmeler ışığı altında bugüne kadar 3167 Sayılı Kanuna göre verilen çek cezaları, 01.01.2009 tarihinde yürürlüğe girmiş bulunan TCK 5nci maddesi uyarınca , aynı kanunun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırılık teşkil etmektedir ve sanık/hükümlü lehine olan yeni hükümler uygulanarak bugüne kadar verilmiş olan cezaların infazı durdrulmalıdır.
Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek, gerek Anayasa'da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
BU AŞAGILIK YAZILARA MÜSADEE ETMEYECEGİMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM...........................................................................KARŞILIKSIZ ÇEKE HAPİS İNSANLIK ONURUNA AYKIRI İSE BU YAZILAR İNSANLIK ONURUNAAA UYGUNMUUUU?????
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:.
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;.
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde :.
(1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir..
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”.
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz. 3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında :.
“Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “.
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir..
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “.
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır..
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında:.
(1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir. 7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında:.
(1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir..
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır..
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır..
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır..
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir. Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır..
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir..
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır. 5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir.
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenecebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır..
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır..
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır..
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır..
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir..
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle;.
1-Hükümlü H.S.S. müdafiinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 04.02.2009 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA.
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen 26000TL adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,.
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,.
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE ,.
Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi..16.03.2009..
.
.
.
SARAYKÖY ASLİYE CEZA MAHKEMEİ DOSYA NO :2007/176 KARAR NO :2007/201
HAKİM : GÜLPERİ GÜNEŞ 32147 C.SAVCISI : HÜSEYİN HÜR 107696 KATİP : MURAT AYRAL 97009
SANIK : A. G. K. SUÇ : KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETME SUÇ TARIHİ : 19/02/2007 ASIL KARAR TARİHİ : 25/09/2007 EK KARAR TARİHİ : 28/01/2009
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ………KAN IN 21/01/2009 ARİHLİ İNFAZIN DURDURULMASINA İLİKİN DİLEKÇESİ C. SAVCISININ YAZILI GÖRÜŞÜ ALINARAKİNCELENDİ.
GEREĞİ DÜŞÜNÜLÜ:
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN …..KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/2009 TARİH 2007/176-201 ESAS E KARAR SAYILI KARARI İLE KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETMEK SUÇUNDAN DAYI 60.000 TL ADLİ PARA CEZASI İL CEZALANDIRILMASIA KARAR VERİLDİĞİ, KARARIN 20/11/2007 TARİHİNDE KESİNLEŞEREK İNFAZA VERİLDİĞİ HÜKÜMLÜĞÜN ADLİ PARA CEZASNI ÖDEMEMESİ ÜZERİNE SARAYKÖY C.BAŞSAVCILIĞININ 29/01/2008 GÜNLÜ KARARI İLE HÜKÜMLÜYE VERİE ADLİ PARA CEZASININ 600 GÜN HAPİS CEZASINA ÇEVRİLDİĞİ VE 28/02/2008 TARİHİNDE İNFAZA BAŞLANDIĞI HÜKÜMLÜNÜN HALEN B CEZASINI İNFAZ TTİĞİ 5252 SAYILI ÜÇK NIN YÜÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDAKİ KANUNUN GEÇİCİ 1.MADDESİDE BELİRTİLEN DİĞEN KANUNLARIN TCK NIN GEEL HÜKÜMLERİNE AKRI OLAN MADDELERİNİN UYGULANMASINA DEVAM EDİLECEĞİNE İLİŞKİN HÜKMÜN 31/12/2008 TARİHİ İTİBARİYLE YÜRÜRÜKTE KALKTIĞI YASA KOYUCU TARAFINDAN 5728 SAYILI YASA İLE BİR ÇOK ÖZEL YASDAKİ CEZA HÜKÜMLERİ 5237 SAYILI YASAYA UYGUN HALE GETİRİLMESİNE RAĞMEN 3167 SAYILI YASA YÖNÜNDEN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR HER HANGİ BİR DÜZENLEME YAPILMADIĞI 5252 SAYILI TCK NIN YÜRÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDA KARARIN MADDESİ 5237 SAYILI TCK 45/1 52/1 MADELERİ İLE BİRLİKTE DEĞERLENDİRLDİĞİNDE BU GENEL URALIN BÜTÜN ÖZEL YASALARI BAĞLAYACĞI ÖZEL YASALARDAKİ AYKIRI HÜKÜMLRİN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR UYGUNABİLECEĞİ BU TARİHE KADAR ÖZEL YASALARIN 5257 SAYILI TCK NIN GEEL KÜMLERİNE UYARLANMASININ ZORUNLU BULUNDUĞU ANCA 3167 SAYILI YASA AÇISINDAN HALEN BU UYARLAMANIN YAPILMAMIQŞ OLDUĞU ANLAŞILMAKLA HÜKÜMLÜNÜN MAĞDURİYETNE NEDE ALMAMAK AÇISINDAN 527 SAYILI ASANIN 98. MADDESİ UYARINCA İNFAZIN DURDURULMASINA KARAR VERMEKGEREKMİŞTİR. HÜKÜM YUKARIDA AÇIKLANAN NEDENLERLE
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ……KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/207 TARİH 2007/176-201 ESAS VE KARAR SAYILI İLAMI İLE VERİLEN 60.000 TL ADLİ PARA CEZASINA İLİŞKİN İNFAZIN DURDURULMASINA.
HÜKÜMLÜNÜN BAŞKA BİR SUÇTAN TUTUKLU VEY HÜKÜMLÜ ULUNMAASI HALİNDE SALIVERİLMESİNE
KARARIN C.SAVCILIĞI ARACILIĞIYLA HÜKÜMLÜYE TEBLİĞİ DAİR, DOSYA ÜZERİNDEYAPILAN İNCELEMESONUCUNDA İSTEME UYGUN V TEBLİĞ TARİHİNDEN İTAREN 7 GÜN İÇİNDE DENİZLİ NBETÇİ AĞIR CEZA MAHKEMESİNE İTİRAZ YOLU AÇIK OLMAK ÜZERERKARAR VERİLDİ
Sakarya Ağır Ceza Mahkemesi, Karşılıksız Çek Beraat Kararı
BAŞKAN : ABDÜLKADİR YAVUZ ÜYE : BURHANETTİN ESENKAR ÜYE : CEVDET BAK
KATİP : BEHİYE AYDINHükümlü A.B. vekili Av. Levent S. tarafından Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ek kararı ile hükümlü vekilinin talebinin reddine ve mahkemelerinin 28.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamının değiştirilmesine ve infazın durdurulmasına yer olmadığına ve infazın devamına dair kararına dosya içeriğine göre süresi içerisinde; müvekkilinin 3167 Sayılı Kanuna Muhalefet nedeni ile para cezasına mahkum edildiği, 5275 Sayılı Yasanın 98. maddesi uyarınca yaptıkları başvurunun reddedildiği, bu kararın 5237 Sayılı TCK nun 5, 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesi, 3167 Sayılı Yasanın 16. maddesi ayrıca TCK 20.43.52,53,60,61 maddelerinde yer alan düzenlemelere aykırı olduğu, 31.11.2008 tarihi itibari ile karşılıksız çek keşide etmek eyleminin suç olmaktan çıktığı, böylece suçta ve cezada kanunilik ilkesi uyarınca hükümlü hakkında verilen cezanın yasal dayanağının kalmadığı iddiası ile Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesi tarafından 24.03.2009 tarihinde infazın devamına ilişkin ek kararın itiraz incelemesi ile kaldırılmasını ve hakkında tayin edilen cezanın bütün sonuçları ile ortadan kaldırılmasını ve tahliyesini istemiştir.
İddia makamının mütalaası alındı, dosya incelendi
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde : (1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir.
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz.
3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında : “Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir.
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır.
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında: (1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir.
7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında: (1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir. “http://karsiliksizcek.wordpress.com/”
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır.
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır.
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır.
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir.
Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır.
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir.
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır.
5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır.
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır.
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır.
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 08.05.2008 tarih ve 2008/202 esas, 2008/323 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir.
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle; 1-Hükümlü Abdullah Bekir vekilinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 8.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamı ile verilen 4158 .- TL, adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE , Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi.27.03.2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/7 Geliş Tarihi: 05/01/2009 Mahkemesi: Köyceğiz Sulh Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/82 Mahkeme Karar No: 2008/141 Mahkeme Karar Tarihi: 15/05/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme
DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/133 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/9 Geliş Tarihi: 05/01/2009
Mahkemesi: Tarsus Ağır Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/903 Mahkeme Karar No: 2008/903 Mahkeme Karar Tarihi: 14/07/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/135 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/14 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Korkuteli Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2005/153
Mahkeme Karar No: 2006/97 Mahkeme Karar Tarihi: 10/03/2006
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/784 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 12/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/18 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Malatya 4. Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2006/291
Mahkeme Karar No: 2007/539 Mahkeme Karar Tarihi: 17/07/2007 Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/787 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
SAYIN MİLLETVEKİLLERİM
Sayın
Milletvekilim
Karşılıksız çekten dolayı hapis cezası , kanayan bir yaradır ve Türk Hukuk Sistemi açısından bir yüz karasıdır! Kişi hak ve hürriyetlerine ve esasen mevcut Anayasamıza da aykırı olan bu uygulama 1 Ocak 2009 tarihi itibariyle yeni bir boyut kazanmıştır:
Konu ile ilgili mevcut hukuki durum aşağıda sadece iki ana husus bakımından özetlenmiştir. Uygulama yasasında verilen süre 31 Aralık 2008'de dolmuş ve bu tarihten itibaren karşılıksız çek suçları fiilen cezasız kalmıştır. Eğer hukuk devletiysek, bu suçtan dolayı, yeni bir yasal düzenleme yapılana kadar hiçbir mahkeme ceza veremez ve önceden verilmiş olan cezalar da hukuken yok hükmündedir.
Ne var ki yargı tereddüttedir ve 3 aydır çelişkili kararlar verilmektedir. Bazı mahkemeler ceza vermeye devam ederken kendisinden bir çözüm beklenen YARGITAY, bugüne kadar yerel mahkemelere emsal oluşturacak bir karar da vermemiştir. Bazı illerdeki Asliye Ceza Mahkemeleri ve en önemlisi Sakarya 1. Ağır Ceza Mahkemesi ise, cezaların infazını durdurmuş ve hükümlüler tahliye edilmeye başlanmıştır. Diğer taraftan karşılıksız çekten dolayı ceza almış olan binlerce kişi ise kanunsuz bir şekilde 3 ayı aşkın süredir cezaevlerinde tutulmaktadır.
Ekonomik suçtan dolayı hürriyeti bağlayıcı ceza verilmesinin gayri insani olduğu, mevcut düzenlemenin anayasaya aykırı olduğu konuları bir tarafa, ortada apaçık bir hukuksuzluk ve kaos vardır! Teknik bir konu değil, akl-ı selim sahibi herkesin kolayca anlayabileceği basit bir durum var ortada... Prof. Dr. Adem Sözüer ve daha birçok hukukçu aylardır konuyu anlatmaya çalışıyor ama maalesef hukuksuzluk devam ediyor.
Bu kaos hem adalet anlayışını zedeliyor, hem de apaçık bir ihlal niteliği taşıyor. Üç aydır haksız yere cezaevlerinde tutulan insanlar, bu durumu Avrupa İnsan Hakları Mahkemesine taşıdıklarında kesinlikle lehe bir karar çıkacak ve yüklü tazminatlar gündeme gelecektir. Zira Sakarya Ağır Ceza Mahkemesinin aynı konuda verdiği emsal kararlar var. Bu kararlar diğer mahkemeleri bağlayıcı olmasa da ceza hukukunun uygulanmasında yeknesaklık zedelenmiş ve kanun önünde eşitlik ilkesi bozulmuştur. Böyle bir netice, Meclisi ve hükumeti zor durumda bırakacağı gibi, uluslararası hukuk çevrelerinde ve kamuoyu nezdinde yargı organlarının saygınlığını da zedeleyici sonuçlar doğurabilecektir. Meclisin ve hükumetin bir an önce bu çarpık duruma el koyması ve hukuksuzluğu sona erdirmesi gerekiyor.
Yeni yasada adli para cezası ve dolayısıyla hapis cezası devam edecek olsa da, çıkacak kanuna eklenecek bir geçici madde ile, 1 Ocak 2009 tarihi ile kanunun çıktığı tarihe kadar oluşmuş bulunan yasal boşluk sebebiyle cezasız kalmış olan karşılıksız çek suçundan dolayı verilen cezaların kaldırılması sağlanabilir. Böylece hem yargının tereddütleri izale edilmiş olur, bozulan yeknesaklık ve eşitlik ilkesi de nispeten telafi edilebilir.
Ortada kamu vicdanını rahatsız eden, toplumsal barışı zedeleyen ve adalet duygusunu inciten çok vahim bir tablo vardır ve süratle çözüm beklenmektedir.
Sessiz sedasız onbinlerce insan ve aile, Yüce Meclisten hukuk devleti esasına uygun bir çözüm beklemektedir.
HUKUKİ DURUMUN ÖZETİ
5237 sayılı Türk Ceza Kanunu’nun 5 inci maddesi “Özel kanunlarla ilişki” başlığını taşımaktadır. Bu maddeye göre, “Bu Kanun’un genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren özel kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır.” Bu kanunun yayınlanmasını müteakip 3167 sayılı Çek Yasasının da içinde bulunduğu “ceza içeren özel kanunlar”da gerekli değişiklik ve uyumların yapılabilmesi için 5nci maddenin uygulanması 31.12.2008 tarihine ertelenmiştir. Ancak 31.12.2008 tarihine kadar, diğer birçok özel kanunda değişiklik yapılmış olmasına rağmen Çek Kanununda gerekli değişiklikler yapılmadığından, artık 01.01.2009 tarihi itibariyle 3167 Sayılı Yasanın ceza içeren ve TCK Genel Hükümlerine aykırılık teşkil eden maddeleri zımnen yürürlükten kaldırılmış bulunmaktadır. Nitekim, 31.12.2008 tarihine dek, ceza hükmü getiren diğer özel kanunlardan olan 3167 Sayılı Çek Kanununun cezai hükümleri, TCK’nun genel hükümlerine aykırı olsa da uygulanabilmekteydi.
Aykırılıklar nerededir?
1. TCK m. 21 bakımından : 3167 SK. m. 16/1’de karşılıksız çek keşide etme suçu, “şekli suç” niteliğinde düzenlenmiştir. Ancak, TCK ’nın genel hükümleri (m. 21) uyarınca, bir suçun oluşumu kastın varlığına bağlıdır. Kast “doğrudan”(m. 21/1) veya “olası kast” (m. 21/2) olabilir. Bu nedenle, bir kişinin karşılıksız çek nedeniyle cezalandırılabilmesi için, bu kişinin çeki keşide ederken, çekin karşılıksız kalacağı kastıyla hareket etmiş olması gerekmektedir. Başka bir deyişle, bunu bilmeli ve istemelidir. Dolayısıyla, yapılan yargılamada, artık kastın varlığı mutlak olarak araştırılmalı ve bunun sonucuna göre bir hüküm kurulmalıdır. Şayet olayda kast yoksa TCK m. 21/2’ye göre, somut olayda karşılıksız çek keşide eden kişide “olası kast”ın varlığı da ayrıca değerlendirilerek, maddede öngörülen ceza indirimleri uygulanmalıdır. 5252 Sayılı Kanunun kabulü ve uygulanması ile, hukukumuzda bugüne kadar zaten tartışmalı olan “objektif sorumluluk” esası terkedilmiş ve “kusursuz ceza olmaz” esası tamamen geçerli kılınmıştır. Şu halde, karşılıksız çek suçlarında, 1.1.2009 tarihine kadar “objektif sorumluluk” esasına göre verilmiş olan cezalar geçerliliğini yitirmiş bulunmaktadır. Artık suçun manevi unsuru olarak “kast” aranmalıdır. Aksi bir uygulama “kanunsuz suç ve ceza olamaz” esasına açık bir aykırılık teşkil edecektir.
2. TCK m. 52 bakımından Çek Kanunu’na göre, karşılıksız çek keşide etme suçunun cezası, çek bedeli tutarı kadar “adli para cezası” olarak belirlenmekteydi. Ancak, 1.1.2009 tarihinden itibaren TCK’nın adli para cezalarına ilişkin 52. maddesi uygulama alanı bulacağından, ceza miktarının ve niteliğinin belirlenmesi değişmiş bulunmaktadır.
TCK 52. maddenin uygulanmaya başlaması ile Çek yasasındaki çek bedeline bağlı adli para cezası uygulaması son bulmuştur. Adli para cezasının miktarının tespiti artık, sadece gün/para esasına göre yapılabilecektir. 3167 Sayılı Çek Kanunu’nun uygulamasında, ceza, karşılıksız çıkan çek miktarına göre belirlenmekteyken, TCK’nın 52. maddesinin uygulanmasıyla, öncelikle tamgün hesabının yapılması ve bir güne karşılık gelen parasal miktarın belirlenmesi üzerine karar verilmesi gerekmektedir. TCK m. 61/8 hükmüne göre, adli para cezası, belirlenen sonuç gün ile kişinin bir gün karşılığı ödeyebileceği miktarın çarpılması suretiyle bulunacaktır. Bu itibarla, yargılama sonucunda verilecek adli para cezasının tayini usulü de tümden değişmektedir. Nitekim hazırlanan yeni Çek Kanunu tasarısında da "Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî para cezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz." Denilmek suretiyle adli para cezasının tayininde Yeni TCK’na uygun olarak gün/para sisteminin getirildiği görülmektedir.
Bu değerlendirmeler ışığı altında bugüne kadar 3167 Sayılı Kanuna göre verilen çek cezaları, 01.01.2009 tarihinde yürürlüğe girmiş bulunan TCK 5nci maddesi uyarınca , aynı kanunun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırılık teşkil etmektedir ve sanık/hükümlü lehine olan yeni hükümler uygulanarak bugüne kadar verilmiş olan cezaların infazı durdrulmalıdır.
Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek, gerek Anayasa'da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
BU AŞAGILIK YAZILARA MÜSADEE ETMEYECEGİMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM...........................................................................KARŞILIKSIZ ÇEKE HAPİS İNSANLIK ONURUNA AYKIRI İSE BU YAZILAR İNSANLIK ONURUNAAA UYGUNMUUUU?????
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:.
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;.
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde :.
(1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir..
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”.
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz. 3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında :.
“Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “.
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir..
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “.
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır..
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında:.
(1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir. 7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında:.
(1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir..
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır..
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır..
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır..
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir. Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır..
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir..
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır. 5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir.
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenecebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır..
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır..
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır..
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır..
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir..
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle;.
1-Hükümlü H.S.S. müdafiinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 04.02.2009 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA.
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 31.07.2007 tarih ve 2007/299 esas 2007/590 karar sayılı ilamı ile verilen 26000TL adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,.
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,.
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE ,.
Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi..16.03.2009..
.
.
.
SARAYKÖY ASLİYE CEZA MAHKEMEİ DOSYA NO :2007/176 KARAR NO :2007/201
HAKİM : GÜLPERİ GÜNEŞ 32147 C.SAVCISI : HÜSEYİN HÜR 107696 KATİP : MURAT AYRAL 97009
SANIK : A. G. K. SUÇ : KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETME SUÇ TARIHİ : 19/02/2007 ASIL KARAR TARİHİ : 25/09/2007 EK KARAR TARİHİ : 28/01/2009
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ………KAN IN 21/01/2009 ARİHLİ İNFAZIN DURDURULMASINA İLİKİN DİLEKÇESİ C. SAVCISININ YAZILI GÖRÜŞÜ ALINARAKİNCELENDİ.
GEREĞİ DÜŞÜNÜLÜ:
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN …..KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/2009 TARİH 2007/176-201 ESAS E KARAR SAYILI KARARI İLE KARŞILIKSIZ ÇEK KEŞİDE ETMEK SUÇUNDAN DAYI 60.000 TL ADLİ PARA CEZASI İL CEZALANDIRILMASIA KARAR VERİLDİĞİ, KARARIN 20/11/2007 TARİHİNDE KESİNLEŞEREK İNFAZA VERİLDİĞİ HÜKÜMLÜĞÜN ADLİ PARA CEZASNI ÖDEMEMESİ ÜZERİNE SARAYKÖY C.BAŞSAVCILIĞININ 29/01/2008 GÜNLÜ KARARI İLE HÜKÜMLÜYE VERİE ADLİ PARA CEZASININ 600 GÜN HAPİS CEZASINA ÇEVRİLDİĞİ VE 28/02/2008 TARİHİNDE İNFAZA BAŞLANDIĞI HÜKÜMLÜNÜN HALEN B CEZASINI İNFAZ TTİĞİ 5252 SAYILI ÜÇK NIN YÜÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDAKİ KANUNUN GEÇİCİ 1.MADDESİDE BELİRTİLEN DİĞEN KANUNLARIN TCK NIN GEEL HÜKÜMLERİNE AKRI OLAN MADDELERİNİN UYGULANMASINA DEVAM EDİLECEĞİNE İLİŞKİN HÜKMÜN 31/12/2008 TARİHİ İTİBARİYLE YÜRÜRÜKTE KALKTIĞI YASA KOYUCU TARAFINDAN 5728 SAYILI YASA İLE BİR ÇOK ÖZEL YASDAKİ CEZA HÜKÜMLERİ 5237 SAYILI YASAYA UYGUN HALE GETİRİLMESİNE RAĞMEN 3167 SAYILI YASA YÖNÜNDEN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR HER HANGİ BİR DÜZENLEME YAPILMADIĞI 5252 SAYILI TCK NIN YÜRÜRLÜK VE UYGULAMA ŞEKLİ HAKKINDA KARARIN MADDESİ 5237 SAYILI TCK 45/1 52/1 MADELERİ İLE BİRLİKTE DEĞERLENDİRLDİĞİNDE BU GENEL URALIN BÜTÜN ÖZEL YASALARI BAĞLAYACĞI ÖZEL YASALARDAKİ AYKIRI HÜKÜMLRİN 31/12/2008 TARİHİNE KADAR UYGUNABİLECEĞİ BU TARİHE KADAR ÖZEL YASALARIN 5257 SAYILI TCK NIN GEEL KÜMLERİNE UYARLANMASININ ZORUNLU BULUNDUĞU ANCA 3167 SAYILI YASA AÇISINDAN HALEN BU UYARLAMANIN YAPILMAMIQŞ OLDUĞU ANLAŞILMAKLA HÜKÜMLÜNÜN MAĞDURİYETNE NEDE ALMAMAK AÇISINDAN 527 SAYILI ASANIN 98. MADDESİ UYARINCA İNFAZIN DURDURULMASINA KARAR VERMEKGEREKMİŞTİR. HÜKÜM YUKARIDA AÇIKLANAN NEDENLERLE
HÜKÜMLÜ AHMET GÜRKAN ……KAN HAKKINDA MAHKEMEMİZİN 25/09/207 TARİH 2007/176-201 ESAS VE KARAR SAYILI İLAMI İLE VERİLEN 60.000 TL ADLİ PARA CEZASINA İLİŞKİN İNFAZIN DURDURULMASINA.
HÜKÜMLÜNÜN BAŞKA BİR SUÇTAN TUTUKLU VEY HÜKÜMLÜ ULUNMAASI HALİNDE SALIVERİLMESİNE
KARARIN C.SAVCILIĞI ARACILIĞIYLA HÜKÜMLÜYE TEBLİĞİ DAİR, DOSYA ÜZERİNDEYAPILAN İNCELEMESONUCUNDA İSTEME UYGUN V TEBLİĞ TARİHİNDEN İTAREN 7 GÜN İÇİNDE DENİZLİ NBETÇİ AĞIR CEZA MAHKEMESİNE İTİRAZ YOLU AÇIK OLMAK ÜZERERKARAR VERİLDİ
Sakarya Ağır Ceza Mahkemesi, Karşılıksız Çek Beraat Kararı
BAŞKAN : ABDÜLKADİR YAVUZ ÜYE : BURHANETTİN ESENKAR ÜYE : CEVDET BAK
KATİP : BEHİYE AYDINHükümlü A.B. vekili Av. Levent S. tarafından Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ek kararı ile hükümlü vekilinin talebinin reddine ve mahkemelerinin 28.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamının değiştirilmesine ve infazın durdurulmasına yer olmadığına ve infazın devamına dair kararına dosya içeriğine göre süresi içerisinde; müvekkilinin 3167 Sayılı Kanuna Muhalefet nedeni ile para cezasına mahkum edildiği, 5275 Sayılı Yasanın 98. maddesi uyarınca yaptıkları başvurunun reddedildiği, bu kararın 5237 Sayılı TCK nun 5, 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesi, 3167 Sayılı Yasanın 16. maddesi ayrıca TCK 20.43.52,53,60,61 maddelerinde yer alan düzenlemelere aykırı olduğu, 31.11.2008 tarihi itibari ile karşılıksız çek keşide etmek eyleminin suç olmaktan çıktığı, böylece suçta ve cezada kanunilik ilkesi uyarınca hükümlü hakkında verilen cezanın yasal dayanağının kalmadığı iddiası ile Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesi tarafından 24.03.2009 tarihinde infazın devamına ilişkin ek kararın itiraz incelemesi ile kaldırılmasını ve hakkında tayin edilen cezanın bütün sonuçları ile ortadan kaldırılmasını ve tahliyesini istemiştir.
İddia makamının mütalaası alındı, dosya incelendi
GEREĞİ GÖRÜŞÜLDÜ:
Konu ile ilgili yasal durum incelendiğinde;
1-3167 Sayılı Yasanın 16. maddesinde : (1) Üzerinde yazılı keşide tarihinden önce veya ibraz süresi içinde 4 üncü madde uyarınca ibraz edildiğinde, yeterli karşılığı bulunmaması nedeniyle kısmen de olsa ödenmeyen çeki keşide eden hesap sahipleri veya yetkili temsilcileri, kanunların ayrıca suç saydığı haller saklı kalmak üzere, çek bedeli tutarı kadar ağır para cezasıyla cezalandırılırlar. Ancak verilecek para cezası seksenmilyar liradan fazla olamaz. Bu miktar, 01/03/1926 tarihli ve 765 sayılı Türk Ceza Kanununun ek 2 nci maddesine göre her yıl artırılır. Bu suçtan mükerrirlere, bir yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir.
2 – 5237 Sayılı TCK nun 2/1-3 madde ve fıkralarında ; (1) “Kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz. Kanunda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz.”
(3) Kanunların suç ve ceza içeren hükümlerinin uygulanmasında kıyas yapılamaz. Suç ve ceza içeren hükümler, kıyasa yol açacak biçimde geniş yorumlanamaz.
3- 5237 Sayılı TCK nun 5/1 madde ve fıkralarında : “Bu Kanunun genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır. “
4-5237 Sayılı TCK nun 52/1-2-3 Madde ve fıkralarında; (1) Adlî para cezası, beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmayan hâllerde yediyüzotuz günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının, bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması suretiyle hesaplanan meblağın hükümlü tarafından Devlet Hazinesine ödenmesinden ibarettir.
(2) En az yirmi ve en fazla yüz Türk Lirası olan bir gün karşılığı adlî para cezasının miktarı, kişinin ekonomik ve diğer şahsî hâlleri göz önünde bulundurularak takdir edilir. (3) Kararda, adlî para cezasının belirlenmesinde esas alınan tam gün sayısı ile bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ayrı ayrı gösterilir. “
5-5252 Sayılı Yasanın 5349 Sayılı Yasanın 6. Maddesi ile değişik Geçici 1. Maddesinde: (1) Diğer kanunların, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31 Aralık 2008 tarihine kadar uygulanır.
6-5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 madde ve fıkrasında: (1) Mahkûmiyet hükmünün yorumunda veya çektirilecek cezanın hesabında duraksama olursa, cezanın kısmen veya tamamen yerine getirilip getirilemeyeceği ileri sürülür ya da sonradan yürürlüğe giren kanun, hükümlünün lehinde olursa, duraksamanın giderilmesi veya yerine getirilecek cezanın belirlenmesi için hükmü veren mahkemeden karar istenir. (3) Yukarıdaki fıkralar uyarınca yapılan başvurular cezanın infazını ertelemez. Ancak, mahkeme olayın özelliğine göre infazın ertelenmesine veya durdurulmasına karar verebilir.
7- 5275 Sayılı Yasanın 101/1-3 Madde ve fıkrasında: (1) Cezanın infazı sırasında, 98 ilâ 100 üncü maddeler gereğince mahkemeden alınması gereken kararlar duruşma yapılmaksızın verilir. Karar verilmeden önce Cumhuriyet savcısı ve hükümlünün görüşlerini yazılı olarak bildirmeleri istenebilir. “http://karsiliksizcek.wordpress.com/”
(3)Bölge adliye mahkemesi veya Yargıtaydan başka mahkemeler tarafından verilmiş olan bu kararlara karşı itiraz yoluna gidilebilir.” hükümleri bulunmaktadır.
Ayrıca TBMM tarafından 5728 Sayılı Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlar ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile düzenleme yapıldığı ve bu kanunun yürürlükte olduğu ancak yapılan bu düzenlemeler içerisinde 3167 Sayılı Yasanın 16. Maddesi ile ilgili bir düzenlemenin bulunmadığı da ortadadır.
Kararına itiraz edilen mahkemenin itiraz edilen kararında; 5252 Sayılı Kanunun geçici 1. Maddesinde 5560 Sayılı Kanunla yapılan değişiklik üzerine belirlenen 31.12.2008 gününe değin, diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümlerinin düzeltilmesinin öngörüldüğü halde bu kapsamdan olarak yasa koyucu tarafından 5728 Sayılı “Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacıyla Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun”u va’zettiği, dolayısıyla da uyumlaştırılması murat olunan diğer kanunların bu kapsamda yeniden düzenlenildiği., ancak bu çerçevede 3167 Sayılı Kanun hükümlerinin ayrık tutulduğu, bunun ise tamamen mevzuatın “Özel” niteliğinden kaynaklandığı, hal böyle olunca da Yargıtay Yüksek Dairesi’nin pek çok uygulamalarında da “özel yasa ” niteliğinden dolayı pek çok uygulanabilir (önödeme-uzlaşma…gibi) hukuk müessesesinden ayrık değerlendirildiği nazara alındığında, ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil eden çeklerden dolayı tayin olunacak ceza hükmünde de “çek bedeli kadar adli para cezası” olmasında hukuken aykırı bir durum görülmediğinden” sanık vekilinin talebinin reddine karar verildiği anlaşılmıştır.
Yürürlükte olan yasal durum incelendiğinde; TCK nun 5/1 maddesinde bu kanunun genel hükümlerinin özel ceza kanunları ve ceza içeren kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanacağı belirtilerek ceza hukukunda yeknesaklık sağlanmak istenmiştir.
Bu amaçla 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesine; diğer kanunların TCK nun birinci kitabında yer alan düzenlemesine aykırı hükümleri, ilgili kanunlarda gerekli değişiklikler yapılıncaya ve en geç 31.12.2008 tarihine kadar uygulanır hükmü konulmuş ve bu süre yeniden uzatılmamıştır.
Yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. Madde hükmünü dikkate alarak ” Temel Ceza Kanunlarına Uyum Amacı ile Çeşitli Kanunlarda ve Diğer Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” adı altında 580 maddeden oluşan 5728 Sayılı Yasayı çıkartmış ve bu yasa yürürlüğe girmiştir.
Buradan da anlaşıldığı üzere yasa koyucunun amacı TCK nun genel hükümlerinin bütün özel yasalarda ve ceza hükmü içeren yasalarda uygulanmasını sağlamaktır.
5237 Sayılı TCK nun 52. maddesi dikkate alındığında adli para cezasının tanımının yapıldığı görülmektedir. Buna göre adli para cezası , beş günden az ve kanunda aksine hüküm bulunmadığı hallerde 730 günden fazla olmamak üzere belirlenen tam gün sayısının bir gün karşılığı olarak takdir edilen miktar ile çarpılması sureti ile hesaplanan meblağın hükümlü tarafından devlet hazinesine ödenmesinden ibarettir
Bu maddenin 1. fıkrasında bulunan “kanunda aksine hüküm bulunmayan haller” tanımının adli para cezası gün sayısının bu genel düzenlemeye aykırı olarak 730 günün altında veya üstünde düzenlenebileceği ve bu düzenlemenin de geçerli olduğu anlamındadır. Buradan da anlaşıldığı üzere TCK genel hükümlerinde gün adli para cezası sistemi benimsenmiştir. 3167 Sayılı yasanın 16. maddesi değerlendirildiğinde; “….. çek bedeli tutarı kadar ağır para cezası (adli para cezası) ile cezalandırılırlar . Ancak verilecek para cezası 80 milyar liradan fazla olamaz. ” hükmünün bulunduğu, bu düzenlemenin gün para cezası içermemesi nedeni ile TCK nun 52/1 maddesine uygun olmadığı ortadadır.
Yasa koyucunun 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesinde sözünü ettiği diğer kanunlar içerisinde 3167 Sayılı Yasanın da olduğu hususunda tereddüt yoktur. Buna göre 3167 Sayılı Yasada bulunan ve 5237 Sayılı TCK nun 1.Kitabında yer alan düzenlemelere aykırı hükümler 31.12.2008 tarihine kadar uygulanabilecektir. Bu düzenlemenin mevhumu muhalifinden 3167 Sayılı (özel) Kanunun TCK nun 1. kitabının 52. maddesinde düzenlenen gün para sistemine aykırı olan ceza kuralının 31.12.2008 tarihinden sonra uygulanmayacağı 5252 Sayıl Yasanın geçici 1. Maddesinin emredici hükmüdür. Kaldı ki yasa koyucu 5252 Sayılı Yasanın geçici 1. maddesini dikkate alarak 5728 Sayılı Yasa ile özel yasalarda ayrıntılı düzenlemeler yapmasına rağmen 3167 Sayılı Yasada herhangi bir düzenleme yapmamıştır.
Ayrıca Adalet Bakanlığı’nın http://www.kgm.adalet.gov.tr/basbakanlik/cekkanunu.pdf adresinde bulunan ve Çek Kanunu Tasarısı Taslağı olarak Başbakanlığa gönderilen metnin 5/1 madde ve fıkrasında “Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî paracezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz.” düzenlemesinin bulunduğu, bu düzenleme dikkate alındığında yasama organının büyük çoğunluğunu oluşturan yürütmeyi (hükümeti ) temsilen Adalet Bakanlığının da itirazı reddeden mahkeme ve red kararında belirtilen Yargıtay Dairesinin inancına aykırı olarak çek kanununda verilecek adli para cezasının gün para sistemine uygun olması gerektiğini öngördüğü, bu durum karşısında subjektif değerlendirme niteliğinde olan “çekin ekonomik düzenin önemli bir ödeme aracı teşkil etmesi” bu nedenle 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesindeki düzenlemenin değiştirilmediği yani ayrık tutulduğu (temel düzenlemeden istisna edildiği) yönündeki değerlendirmenin mevcut yasal durum karşısında yerinde olmadığı kanaatine varılmıştır.
Yasa koyucunun atlama yaptığı, bir konuyu unuttuğu kabul edilemeyeceğine ve yukarıda da değinildiği gibi bu konuda değişiklik yapmak için Başbakanlığa kanun tasarısı taslağıda sevk edildiğine göre yürütmenin, (hükümetin ) ve yasa koyucunun (TBMM’nin) muradının 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesi ile düzenlenen ceza kuralının ortadan kalkması ve yeni yasal düzenleme yapılana kadar bu ceza hükmünün uygulanamaz olmasını sağlamak olduğu kabul edilmelidir. Çünkü ceza kuralları uygulanmak amacı ile konulur. Uygulanamayan bir ceza kuralı kaldırılmış demektir. Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak kaldırılma dışında yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek gerek Anayasa’da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
Bu yasal durum karşısında hükümlünün, 31.12.2008 tarihinden itibaren zımni olarak yürürlükten kaldırılan ve yerine yeni hüküm konulmaması nedeni ile cezasız bırakılan karşılıksız çek keşide etmek eyleminden dolayı cezalandırıldığı, hükümlü müdafiinin yaptığı itirazın hukuka uygun olmayan mülahazalarla red edildiği, itirazın yasal ve yerinde olduğu anlaşılmakla, 5275 Sayılı Yasanın 101/3 madde ve fıkrasının verdiği yetkiye dayanarak ve hükümlünün telafisi mümkün olmayan zararlara uğramasını engellemek amacı ile 5275 Sayılı Yasanın 98/1-3 maddesi gereğince mahkumiyet hükmünün yorumunda ve çektirilecek cezanın hesabında açıklanan nedenlerle duraksama olduğundan 3167 Sayılı Yasada yeni bir düzenleme yapılana ya da 3167 Sayılı Yasanın 16/1 maddesinin açıkça yürürlükten kaldırılması anına kadar infazın ertelenmesine, yasa koyucunun yeni bir düzenleme yapması halinde hükümlünün durumunun yeniden mahkemesince ele alınarak değerlendirilmesi için itirazın kabülü ile hükümlüye Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 08.05.2008 tarih ve 2008/202 esas, 2008/323 karar sayılı ilamı ile verilen adli para cezasının infazının durdurulmasına karar vermek gerekmiştir.
H Ü K Ü M : Yukarıda açıklanan nedenlerle; 1-Hükümlü Abdullah Bekir vekilinin yapmış olduğu İTİRAZIN KABÜLÜNE, 2-Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 24.03.2009 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı EK KARARININ KALDIRILMASINA
3-Sanık hakkında Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesinin 8.5.2008 tarih ve 2008/202 Esas, 2008/323 Karar sayılı ilamı ile verilen 4158 .- TL, adli para cezasının İNFAZININ DURDURULMASINA,
4-Kararın bir örneğinin gereğinin yerine getirilmesi için Sakarya Cumhuriyet Başsavcılığına gönderilmesine,
Dosyanın Sakarya 3. Asliye Ceza Mahkemesine iadesine, Karardan bir örneğin hükümlü vekiline TEBLİĞİNE , Dair; 5275 Sayılı Yasanın 101/3 ve CMK nun 271/4 madde ve fıkrası gereğince incelenen dosya üzerinde oybirliğiyle ve kesin olarak karar verildi.27.03.2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/7 Geliş Tarihi: 05/01/2009 Mahkemesi: Köyceğiz Sulh Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/82 Mahkeme Karar No: 2008/141 Mahkeme Karar Tarihi: 15/05/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme
DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/133 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/9 Geliş Tarihi: 05/01/2009
Mahkemesi: Tarsus Ağır Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2008/903 Mahkeme Karar No: 2008/903 Mahkeme Karar Tarihi: 14/07/2008
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/135 Karar BOZMA Karar Tarihi 19/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/14 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Korkuteli Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2005/153
Mahkeme Karar No: 2006/97 Mahkeme Karar Tarihi: 10/03/2006
Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/784 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 12/02/2009
Daire Adı: 10. Ceza Dairesi Esas No: 2009/18 Geliş Tarihi: 12/01/2009
Mahkemesi: Malatya 4. Asliye Ceza Mahkemesi Mahkeme Esas No: 2006/291
Mahkeme Karar No: 2007/539 Mahkeme Karar Tarihi: 17/07/2007 Dava Türü: Karşılıksız Çek Keşide Etme DOSYA SONUÇ BİLGİLERİ
Karar No: 2009/787 Karar BOZMA Karar Tarihi 26/01/2009 Kapatma Tarihi 03/02/2009
SAYIN MİLLETVEKİLLERİM
Sayın
Milletvekilim
Karşılıksız çekten dolayı hapis cezası , kanayan bir yaradır ve Türk Hukuk Sistemi açısından bir yüz karasıdır! Kişi hak ve hürriyetlerine ve esasen mevcut Anayasamıza da aykırı olan bu uygulama 1 Ocak 2009 tarihi itibariyle yeni bir boyut kazanmıştır:
Konu ile ilgili mevcut hukuki durum aşağıda sadece iki ana husus bakımından özetlenmiştir. Uygulama yasasında verilen süre 31 Aralık 2008'de dolmuş ve bu tarihten itibaren karşılıksız çek suçları fiilen cezasız kalmıştır. Eğer hukuk devletiysek, bu suçtan dolayı, yeni bir yasal düzenleme yapılana kadar hiçbir mahkeme ceza veremez ve önceden verilmiş olan cezalar da hukuken yok hükmündedir.
Ne var ki yargı tereddüttedir ve 3 aydır çelişkili kararlar verilmektedir. Bazı mahkemeler ceza vermeye devam ederken kendisinden bir çözüm beklenen YARGITAY, bugüne kadar yerel mahkemelere emsal oluşturacak bir karar da vermemiştir. Bazı illerdeki Asliye Ceza Mahkemeleri ve en önemlisi Sakarya 1. Ağır Ceza Mahkemesi ise, cezaların infazını durdurmuş ve hükümlüler tahliye edilmeye başlanmıştır. Diğer taraftan karşılıksız çekten dolayı ceza almış olan binlerce kişi ise kanunsuz bir şekilde 3 ayı aşkın süredir cezaevlerinde tutulmaktadır.
Ekonomik suçtan dolayı hürriyeti bağlayıcı ceza verilmesinin gayri insani olduğu, mevcut düzenlemenin anayasaya aykırı olduğu konuları bir tarafa, ortada apaçık bir hukuksuzluk ve kaos vardır! Teknik bir konu değil, akl-ı selim sahibi herkesin kolayca anlayabileceği basit bir durum var ortada... Prof. Dr. Adem Sözüer ve daha birçok hukukçu aylardır konuyu anlatmaya çalışıyor ama maalesef hukuksuzluk devam ediyor.
Bu kaos hem adalet anlayışını zedeliyor, hem de apaçık bir ihlal niteliği taşıyor. Üç aydır haksız yere cezaevlerinde tutulan insanlar, bu durumu Avrupa İnsan Hakları Mahkemesine taşıdıklarında kesinlikle lehe bir karar çıkacak ve yüklü tazminatlar gündeme gelecektir. Zira Sakarya Ağır Ceza Mahkemesinin aynı konuda verdiği emsal kararlar var. Bu kararlar diğer mahkemeleri bağlayıcı olmasa da ceza hukukunun uygulanmasında yeknesaklık zedelenmiş ve kanun önünde eşitlik ilkesi bozulmuştur. Böyle bir netice, Meclisi ve hükumeti zor durumda bırakacağı gibi, uluslararası hukuk çevrelerinde ve kamuoyu nezdinde yargı organlarının saygınlığını da zedeleyici sonuçlar doğurabilecektir. Meclisin ve hükumetin bir an önce bu çarpık duruma el koyması ve hukuksuzluğu sona erdirmesi gerekiyor.
Yeni yasada adli para cezası ve dolayısıyla hapis cezası devam edecek olsa da, çıkacak kanuna eklenecek bir geçici madde ile, 1 Ocak 2009 tarihi ile kanunun çıktığı tarihe kadar oluşmuş bulunan yasal boşluk sebebiyle cezasız kalmış olan karşılıksız çek suçundan dolayı verilen cezaların kaldırılması sağlanabilir. Böylece hem yargının tereddütleri izale edilmiş olur, bozulan yeknesaklık ve eşitlik ilkesi de nispeten telafi edilebilir.
Ortada kamu vicdanını rahatsız eden, toplumsal barışı zedeleyen ve adalet duygusunu inciten çok vahim bir tablo vardır ve süratle çözüm beklenmektedir.
Sessiz sedasız onbinlerce insan ve aile, Yüce Meclisten hukuk devleti esasına uygun bir çözüm beklemektedir.
HUKUKİ DURUMUN ÖZETİ
5237 sayılı Türk Ceza Kanunu’nun 5 inci maddesi “Özel kanunlarla ilişki” başlığını taşımaktadır. Bu maddeye göre, “Bu Kanun’un genel hükümleri, özel ceza kanunları ve ceza içeren özel kanunlardaki suçlar hakkında da uygulanır.” Bu kanunun yayınlanmasını müteakip 3167 sayılı Çek Yasasının da içinde bulunduğu “ceza içeren özel kanunlar”da gerekli değişiklik ve uyumların yapılabilmesi için 5nci maddenin uygulanması 31.12.2008 tarihine ertelenmiştir. Ancak 31.12.2008 tarihine kadar, diğer birçok özel kanunda değişiklik yapılmış olmasına rağmen Çek Kanununda gerekli değişiklikler yapılmadığından, artık 01.01.2009 tarihi itibariyle 3167 Sayılı Yasanın ceza içeren ve TCK Genel Hükümlerine aykırılık teşkil eden maddeleri zımnen yürürlükten kaldırılmış bulunmaktadır. Nitekim, 31.12.2008 tarihine dek, ceza hükmü getiren diğer özel kanunlardan olan 3167 Sayılı Çek Kanununun cezai hükümleri, TCK’nun genel hükümlerine aykırı olsa da uygulanabilmekteydi.
Aykırılıklar nerededir?
1. TCK m. 21 bakımından : 3167 SK. m. 16/1’de karşılıksız çek keşide etme suçu, “şekli suç” niteliğinde düzenlenmiştir. Ancak, TCK ’nın genel hükümleri (m. 21) uyarınca, bir suçun oluşumu kastın varlığına bağlıdır. Kast “doğrudan”(m. 21/1) veya “olası kast” (m. 21/2) olabilir. Bu nedenle, bir kişinin karşılıksız çek nedeniyle cezalandırılabilmesi için, bu kişinin çeki keşide ederken, çekin karşılıksız kalacağı kastıyla hareket etmiş olması gerekmektedir. Başka bir deyişle, bunu bilmeli ve istemelidir. Dolayısıyla, yapılan yargılamada, artık kastın varlığı mutlak olarak araştırılmalı ve bunun sonucuna göre bir hüküm kurulmalıdır. Şayet olayda kast yoksa TCK m. 21/2’ye göre, somut olayda karşılıksız çek keşide eden kişide “olası kast”ın varlığı da ayrıca değerlendirilerek, maddede öngörülen ceza indirimleri uygulanmalıdır. 5252 Sayılı Kanunun kabulü ve uygulanması ile, hukukumuzda bugüne kadar zaten tartışmalı olan “objektif sorumluluk” esası terkedilmiş ve “kusursuz ceza olmaz” esası tamamen geçerli kılınmıştır. Şu halde, karşılıksız çek suçlarında, 1.1.2009 tarihine kadar “objektif sorumluluk” esasına göre verilmiş olan cezalar geçerliliğini yitirmiş bulunmaktadır. Artık suçun manevi unsuru olarak “kast” aranmalıdır. Aksi bir uygulama “kanunsuz suç ve ceza olamaz” esasına açık bir aykırılık teşkil edecektir.
2. TCK m. 52 bakımından Çek Kanunu’na göre, karşılıksız çek keşide etme suçunun cezası, çek bedeli tutarı kadar “adli para cezası” olarak belirlenmekteydi. Ancak, 1.1.2009 tarihinden itibaren TCK’nın adli para cezalarına ilişkin 52. maddesi uygulama alanı bulacağından, ceza miktarının ve niteliğinin belirlenmesi değişmiş bulunmaktadır.
TCK 52. maddenin uygulanmaya başlaması ile Çek yasasındaki çek bedeline bağlı adli para cezası uygulaması son bulmuştur. Adli para cezasının miktarının tespiti artık, sadece gün/para esasına göre yapılabilecektir. 3167 Sayılı Çek Kanunu’nun uygulamasında, ceza, karşılıksız çıkan çek miktarına göre belirlenmekteyken, TCK’nın 52. maddesinin uygulanmasıyla, öncelikle tamgün hesabının yapılması ve bir güne karşılık gelen parasal miktarın belirlenmesi üzerine karar verilmesi gerekmektedir. TCK m. 61/8 hükmüne göre, adli para cezası, belirlenen sonuç gün ile kişinin bir gün karşılığı ödeyebileceği miktarın çarpılması suretiyle bulunacaktır. Bu itibarla, yargılama sonucunda verilecek adli para cezasının tayini usulü de tümden değişmektedir. Nitekim hazırlanan yeni Çek Kanunu tasarısında da "Üzerinde yazılı bulunan düzenleme tarihine göre kanunî ibraz süresi içinde ibrazında, çekle ilgili olarak karşılıksızdır işlemi yapılmasına sebebiyet veren kişi hakkında, hamilin şikâyeti üzerine, her bir çekle ilgili olarak, binbeşyüz güne kadar adlî para cezasına hükmolunur. Ancak, hükmedilecek adlî para cezası, çek bedelinin karşılıksız kalan miktarından az olamaz." Denilmek suretiyle adli para cezasının tayininde Yeni TCK’na uygun olarak gün/para sisteminin getirildiği görülmektedir.
Bu değerlendirmeler ışığı altında bugüne kadar 3167 Sayılı Kanuna göre verilen çek cezaları, 01.01.2009 tarihinde yürürlüğe girmiş bulunan TCK 5nci maddesi uyarınca , aynı kanunun Birinci Kitabında yer alan düzenlemelere aykırılık teşkil etmektedir ve sanık/hükümlü lehine olan yeni hükümler uygulanarak bugüne kadar verilmiş olan cezaların infazı durdrulmalıdır.
Uygulanamayacağı yasa ile düzenlenen, bu nedenle yasal olarak yok hükmünde olan bir kurala göre ceza vermek, gerek Anayasa'da yapılan temel haklar ile ilgili düzenlemelere, temel hak ve özgürlükleri içeren Uluslararası Sözleşme hükümlerine ve gerekse Türk Ceza Kanunun 2. maddesinde düzenlenen kanunun açıkça suç saymadığı bir fiil için kimseye ceza verilemez ve güvenlik tedbiri uygulanamaz, kanunlarda yazılı cezalardan ve güvenlik tedbirlerinden başka bir ceza ve güvenlik tedbirine hükmolunamaz kuralına da aykırıdır.
BU AŞAGILIK YAZILARA MÜSADEE ETMEYECEGİMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM...........................................................................KARŞILIKSIZ ÇEKE HAPİS İNSANLIK ONURUNA AYKIRI İSE BU YAZILAR İNSANLIK ONURUNAAA UYGUNMUUUU?????
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
HERKEZE İYİ AKŞAMLAR
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
VER BAKALIM BANA ŞU ŞEKERİN ADRESİNİ VE TELEFONUNU ARKADAŞIM.
SERGEI RAHMANINOV
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
VER BAKALIM KARDEŞİM.İSTEYENE VERCEM DİYO HADİ VER BE ARAYACAĞIM ONU SENİN CESARETİN OK GALİBA ARAYAMIYRSUN.
SERGEI RAHMANINOV
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER. NE KARDESİ BENİM ORUSBU KARDEŞİM OLMAZ....
UNUTTUNMU BENİ MBEN MUSTAFA TEMELLİ
KOCANLA MUTLU OLMADIGINI SÖYLÜYORDUN
SEKER ORUSBUSUN SEN HEMDE NAKISLISINDAN KALTAKK MYWAYA ÖBÜR SİTEDE YAZSIN VERECEMMM
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
LAN SİKTİR YAYGAA YAPMA BU SİTEDE..A.Q.
MAHONİİİİ
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
ORUSBU ALTIMDA İNLEDİĞİNİ UNUTMA MAHONİ İLE YAZMA GERCEK SEKER DİYE YAZ AMINI SİKERKEN İNLEDİĞİNİ HAHAHAHAHAH ARKADAŞLAR AMIDA PİS HA SİKİLMEYE DEĞMEZZZ
ULAN İĞRENÇ İBNE ANANIN AMINA KOYARIM SENİN..O...
ŞEKER VERSİN CEVABINI SEN TELİ VER GÖTÜN YİYORSA BEN ARAYACAM SENİ.AKÇ.
MAHONİİİİ
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
SEKER KASARLANMIS ORUSBU YAGMUR YAGIYOR ZANNEDIYOR ANAM BANA DER OĞLUM KASARLANMIS ORUSBYYU SİKME DİYE EE Bİ KERE SİKTİK İSTE SEKERİ
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
Gizmodo sitesi tarafından şimdiden 2008 yılının en aptalca icadı olarak ilan edilen bu çalışmayla akşam yatağa yattığınızda yanıbaşınızda bir kadının uzanmasını sağlayabiliyorsunuz.
Eve geldiniz ve yine uzun süredir boş olan yatağınızı gördünüz. İmdadınıza "sanal kadın" yetişiyor. Sizinle birlikte yatağa uzanan sanal kadın Tisch Sanat Okulu tarafından kamuoyuna duyuruldu.
Sanal kadın projektörler yardımıyla yatağınızda beliriveriyor. Ancak uzmanlara göre bu fikirde İsviçre peynirindekinden çok daha fazla delik bulunuyor.
Bu açıklardan en büyüğü ise sanal kadının iki boyutlu olması. Diğer bir deyişle Taksim'de İstiklal Caddesi'nde bazı mağazaların yola yansıttığı ışık gösterilerinden pek bir farkı yok.
Soyunmuyor öptürmüyor yüz vermiyor!
Sanal kadının sadece elbiseli versiyonu mevcut. Diğer bir deyişle yanıbaşında sanal da olsa çıplak bir kadının uzanmasını isteyen erkekler hayal kırıklığına uğrayacaklar.
İcat aynı zamanda son derece nazlı. Siz yatağınızda hareket ettiğinizde sizi izleyen bir çift infrared sensör sizin hareketinize göre sanal kadının pozisyonunu da değiştirebiliyor.
Örneğin siz onu yanağından öpmek isterseniz sanal kadın yüzünü çevirip kafasını yastığın altına gömüyor. Bu icat için henüz bir fiyat açıklanmadı.
Öyle uyduruk filan değil, gayet derli toplu bir Türk sitesi bu. Adresi, sekspartner.com
`Derli toplu` dedim, çünkü uzmanlık alanı cinsel sorunlar olan bir jinekoloğu danışman tutmuşlar ve Türkiye`nin en büyük bankalarından birinin kredi kartı sistemini kullanıyorlar. Adından da anladığınız üzere aşk meşk yok. Yegane amaçları, yatak arkadaşı arayanları buluşturmak!
400 binin üzerinde üyeleri var. Uluslararası internet ölçümü yapan Alexa`ya göre, `dünyanın en çok ziyaret edilen siteleri` listesinde 5318`inci sıradalar!
Adını daha evvel duymuştum. Bu rakamı öğrenince siteyi ilk kez dün ziyaret ettim. Ve sayfaları, `Vay canına!` diye diye gezdim. Bir sürü kadın üyesi, bir sürü `evli çift` üyesi var! Üstelik mühim bir kısmının profili de fotoğraflı! Düzeltiyorum: Çıplak fotoğraflı!
Tabii ki yüzleri görünmüyor. Ama fotoğrafların yabancı sitelerden çalınmadığını kanıtlamak için ellerinde `sekspartner.com` yazan kağıtlar tutuyorlar. Kimileri de fotoğrafını elinde Türkiye`ye ait bir şeyle, mesela Hürriyet gazetesi ile çektirmiş.
Site bedava değil. Beğendiğiniz üyelere mesaj atabilmek için para vermeniz gerekiyor. Aramalarda çıkan `Gold üye` sayısına bakılırsa, epeyce de para veren var!
Dikkatinizi çekerim; ben itiraf.com adında bir site kurdum. 6 yıldır insanların en yakası açılmadık itiraflarını okuyorum. Sekspartner.com beni `bile` şaşırttıysa, `Bu noktaya ne zaman geldik?` diyerek hayretler içerisinde bıraktıysa gerisini siz düşünün artık!
Kıyamet alametlerinde binanın ve zinanın çoğalması var. Bunların yanına, kadınların ve evli çiftlerin alenen yatak arkadaşı aramasını da ekleyelim mi?
Meyhane gibi meyhane
RAMAZAN`DA içkiye ara verenlere mükemmel bir önerim var. `Açılışı` alelade bir yer yerine, şöyle meyhane gibi bir meyhanede yapın ki dönüşünüz muhteşem olsun!
Haliç kıyısındaki eski Tekel fabrikasını biliyorsunuzdur. Hani şimdi Kadir Has Üniversitesi oldu. İşte tam onun bitişiğinde, kapısında Cibalikapı Balıkçısı yazan ahşap bir bina göreceksiniz.
Burası tam bir Rum meyhanesi. Tahta masalar, tahta sandalyeler, Rum müzikleri, taş plaktan Türk sanat müziği şarkıları. Eminim, atmosfere bayılacaksınız. Çok çok keyifli bir yer. İçkide rakıdan şaşmayın, yemek olarak da meşe kömüründe balık ızgara yiyin derim.
Giderseniz artık benim sağlığıma da bir kadeh
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
SAYIN ARKADAŞLAR İŞTE HUZURLARINIZDA 2 İBNEYİ TESBİT ETTİK...
BUNLARDAN 1. İBNE ESKİ DOST HOMOSU.
2. İBNE İSE İBRAHİM NONOŞUDUR.
BURADA YAZILANLARDAN DA NET OLARAK ANLAŞILMIŞTIR.
MELEK ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ GİBİ ONLARI HOŞ GÖRMELİYİZ.ÇÜNKÜ ONLAR ZATEN BİR HOŞ NONOŞTURLAR.
MAHONİİİİİİ
lütfen bu 2 gay arkadaşımıza sataşmayın sayın mahoniiii...
bu bir tercih meselesidir..bu gay arkadaşlarımıza da biz saygı duymalıyız.
toplumun gerçeğidir gay lik..onun için sayın eski dost gay dir yok işte sayın ibrahim gay dir ..tamam bunlara katılıyorum ama genede bu gay arkadaşlarımızı da rencide etmemeliyiz.
bakın ben ne yaptım? bu 2 gay arkadaşlarıma daha mutlu olabilecekleri gay siteleri önerdim.eğer sizde bu arkadaşlarımıza yardım etmek istiyorsanız eğer bu tür yaklaşımlarda bulunun.
melek
GAY NEYMİŞ MELEK? BUNLAR İBNENİN ÖNDE GİDENİ İŞTE.
MAHONİİİİİ
yok size katılmıyorum sayın mahoniii.bu 2 gay arkadaşımızı bu tarz konuşmalarla incitiyorsunuz.siz gay i ayıp olarak görüyorsunuz ama ben toplumsal bir gerçek olatak görüyorum.işte sizinle ayrıldığımız nokta bu .teşekkürler.
melek
YAA TAMAM MELEK..BEN İBNEYE İBNE DEMEM İBNE BENİM OLMADIKÇA.
BANA HİÇDE KIZMA BU BİR ATASÖZÜDÜR.
MAHONİİİİ
SAYIN MELEK SİZ SAVUNUYORSUNUZ AMA BAKIN BENİM GERÇEK TESBİTİMDE BU.
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
bakın sayın mahoniii..gene çelişkili bir durum yaratıyorsunuz.
sizin tesbitinize benim lafım yok ki?
bakın sizin kullandığınız sıfatı ben gay olarak kullanıyorum, sadece olay budur.
ben rencide etmiyorum incitmiyorum ama siz rencide ediyor ve incitiyorsunuz.
yani siz neden şöyle düşünmüyorsunuz onu anlamadım? u insanlar bizim insanlarımızdoır ama öyle ama böyle.bunlara sahip çıkmaz isek değerlerimizi yitirmiş olmaz mıyız?
yani çek mağdurları bizim insanlarımız değil midir? ve biz bunlar için mücadele vermek adına gayret göstermekte değil miyiz?
bakın teşbihte hata olmaz .biri gay dir .diğeri çek mağdurudur.
ama sonuçta birine sahip çıkıp diğerine sahip çıkmamak olmaz.
eğer çek mağduru için çırpınan bir kitle varsa gay arkadaşlarımız için de bu gayret gösterilmelidir.
vallahi açıkçası gecenin bu saatinde konumuz bu olmamalı ama ben sizin bana yazdıklarınıza yanıt vermeye çalıştım.
sürçi lisan etti isem affedin.
saygılar tekrar iyi geceler.
:)) SAYIN ARKADAŞIM MELEK.
ŞİMDİ ÇEK MAĞDURLARI İLE İBNELERİ BİR TUTTUNUZ.
BUNA ŞİDDETLE KARŞI ÇIKIYORUM.NE ALAKASI VAR ŞİMDİ?
TEŞBİHTE HATA OLMAZ DEĞİL BENCE OLMAMALI.
HERNEYSE İBNELER BU KADAR KONUŞULMAMALI.
ONLARA SÖYLENECEK BİRKAÇ CÜMLE VAR AMA SİZ BAYANSINIZ BUDA BANA UYMAZ.
MAHONİİİİİ
ulan şeker melekte sensin mahonide
ama sen varya sen sikişkenindik alasısın daha senin gibi bir piç görmedim.kırk orosbu br raya gelse senin gibi bir PİÇ doğuramaz.
şeker kayboldu başka nikler çıktı ulan seninle kahve içmek en büyük zevkim olacak şeker çünkü sonrasını düşüneceğim kahve içerken umarım düşündüğüm kadar çirkin değilsindir.çünkü çek mağdurları için kendimi feda edeceğim
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
SAYIN ARKADAŞLAR İŞTE HUZURLARINIZDA 2 İBNEYİ TESBİT ETTİK...
BUNLARDAN 1. İBNE ESKİ DOST HOMOSU.
2. İBNE İSE İBRAHİM NONOŞUDUR.
BURADA YAZILANLARDAN DA NET OLARAK ANLAŞILMIŞTIR.
MELEK ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ GİBİ ONLARI HOŞ GÖRMELİYİZ.ÇÜNKÜ ONLAR ZATEN BİR HOŞ NONOŞTURLAR.
MAHONİİİİİİ
melek dedi ki...
lütfen bu 2 gay arkadaşımıza sataşmayın sayın mahoniiii...
bu bir tercih meselesidir..bu gay arkadaşlarımıza da biz saygı duymalıyız.
toplumun gerçeğidir gay lik..onun için sayın eski dost gay dir yok işte sayın ibrahim gay dir ..tamam bunlara katılıyorum ama genede bu gay arkadaşlarımızı da rencide etmemeliyiz.
bakın ben ne yaptım? bu 2 gay arkadaşlarıma daha mutlu olabilecekleri gay siteleri önerdim.eğer sizde bu arkadaşlarımıza yardım etmek istiyorsanız eğer bu tür yaklaşımlarda bulunun.
melek
melek dedi ki...
yok size katılmıyorum sayın mahoniii.bu 2 gay arkadaşımızı bu tarz konuşmalarla incitiyorsunuz.siz gay i ayıp olarak görüyorsunuz ama ben toplumsal bir gerçek olatak görüyorum.işte sizinle ayrıldığımız nokta bu .teşekkürler.
melek
melek dedi ki...
bakın sayın mahoniii..gene çelişkili bir durum yaratıyorsunuz.
sizin tesbitinize benim lafım yok ki?
bakın sizin kullandığınız sıfatı ben gay olarak kullanıyorum, sadece olay budur.
ben rencide etmiyorum incitmiyorum ama siz rencide ediyor ve incitiyorsunuz.
yani siz neden şöyle düşünmüyorsunuz onu anlamadım? u insanlar bizim insanlarımızdoır ama öyle ama böyle.bunlara sahip çıkmaz isek değerlerimizi yitirmiş olmaz mıyız?
yani çek mağdurları bizim insanlarımız değil midir? ve biz bunlar için mücadele vermek adına gayret göstermekte değil miyiz?
bakın teşbihte hata olmaz .biri gay dir .diğeri çek mağdurudur.
ama sonuçta birine sahip çıkıp diğerine sahip çıkmamak olmaz.
eğer çek mağduru için çırpınan bir kitle varsa gay arkadaşlarımız için de bu gayret gösterilmelidir.
vallahi açıkçası gecenin bu saatinde konumuz bu olmamalı ama ben sizin bana yazdıklarınıza yanıt vermeye çalıştım.
sürçi lisan etti isem affedin.
saygılar tekrar iyi geceler.
taman sayın tlgert
18 Nisan 2009 Cumartesi 14:22
2121 dedi ki...
sn ceren 01 haberlarinizi bekliyoruzz
18 Nisan 2009 Cumartesi 16:43
TOLGA dedi ki...
sevgili arkadaşlarım ocak ayından beri beraberiz ve bu birliktelik güven duygusuyla pekişti ve bugün çok sıkı kenetlendik. Gelişmeler haberler alıyor temiz kalbimizle birbirimizle paylaşıyoruz. Sevincimiz hüznümüz hep ortak. Kimilerimiz günün çoğu saatini bu uğurda çalışarak birlikte geçiriyor. Saatler günleri günler ayları kovaladı ve sona doğru emin adımlarla ilerliyoruz. Haklı davamızın arkasında durmak hiçbirimizi yormadı yıldırmadı. yakında mutlu sona ulaşacağımıza babalarını özleyen çocukları babalarına, eşlerine kavuşacaklarına inanıyorum ve şüphe duymuyorum. Bunun tüm mağdurların hakkı olduğuna inanıyorum. Her haklı mücadele güven duygusunun kurduğu bağla kazanılmıştır. Bizde kazanacağız
18 Nisan 2009 Cumartesi 16:59
bişey yapmalı dedi ki...
arkadaşlar merhaba dilekçelere telefonlara maillere faxlara devam ederken şimdide meclise gitmemiz şahsen görüşmeler yapmamız gerekiyor vekiller bizleri davet ediyor daha detaylı bilgi vermemiz gerekiyor bizde sitemizden 4-5 kişilik gruplar halinde belirli günlerde meclise gideceğiz ne kadar çok grup oluşturursak ve ziyaret edersek o kadar çok etkili oluruz yapılan görüşmelerimizin neticeside olumlu ve olumsuz yanlarıyla sitemize aktarılarak görüş ve fikirlerimizi değerlendireceğiz meclise gidilecek gruba katılmak isteyen arkadaşlarımız site yönetimine başvurabilir.unutmayalım doğru olduğuna inandığımız olayları doğruluk çerçevesi içinde anlattığımızda mutlak sonuca ulaşırız ALLAH doğrunun yanındadır.şüphesiz ki gerçek adalet tecelli edecektir.
18 Nisan 2009 Cumartesi 17:04
2121 dedi ki...
sn tolga sn birşey yapmalı sizlere katılıyorum.çok güzel gelişmeler.meclis dogru adres.kendimizi daha iyi ifade etmek için.elimizden geldigince meclise gitmeliyiz.ben yakının ayarlayıp gidecegim.herkes duyarlı olursa çobuk bitiririz.az kaldı
18 Nisan 2009 Cumartesi 17:20
my way dedi ki...
sn tolga
söylediklerine aynen katılıyorum burda ben yok biz varız ve çok yol katettik...sona yaklaşıyoruz ...
sn kadir
meclise gitme fikri harika...sonuçta telefonla iletişim sağlıyoruz ama zaman kısa ve net anlatamıyoruz eksik kalıyor..
durumu ankaraya gitmeye müsait olanlar mutlaka gitmeli bencede...yüz yüze birçok şey çok daha net anlatılır ve faydalı olur sonuçta yasa artık meclise gelmek üzere...yapılabilecek ne varsa yapmak,ve bunun bir hak olduğunu anlatmak lazım...
emeklerinize teşekkürler...
18 Nisan 2009 Cumartesi 17:21
Adsız dedi ki...
sevgili arkadaşlar meclisegidip milltvekillerimizle özellikle adalet komisyonundaki vekillerimizle birebir görüşmek harika bişi olur. ancak zaman daralıyor. nitekim adalet bakanı İMZA DA derken kanunun artık son aşamaya gelmesini kastetti. elimizi çabuk tutmalıyız
jenardi
18 Nisan 2009 Cumartesi 17:26
Adsız dedi ki...
ARKADAŞLAR BİLGİNİZ VARDIR BİLİYORUM AMA http://www.kgm.adalet.gov.tr/ DE ANA SAYFADA ÇEK KANUNU TASARISI TASLAĞININ BAŞBAKANLIĞA SEVK EDİLDİĞİ VE YENİ KANUNDA HAPİS CEZALARININ DEVAM ETTİĞİ BİR GERÇEK YAKINDA ADALET KOMİSYONUNA VE ARDINDAN GENEL KURULA GELECEK BU FIRSAT BİR DAHA ELE GEÇMEZ ÖZELLİKLE ANKARA VE YAKIN İLLERDE BULUNAN ÜYELERİMİZİN MECLİSE GİDİP GÖRÜŞMELER YAPMASI FAYDALI OLACAKTIR. UZAKTA OLANLARDA FAX VE EMAİL İLE VEKİLLERİ BİLGİLENDİRMEYE DEVAM EDECEĞİZ HERKESE KOLAY GELSİN ALLAH SONUMUZU HAYIR ETSİN. 15-20 GÜN İÇİNDE BİŞEYLER OLDU-OLDU YAKSA HALİMİZ DUMAN.
Senol-MERSİN.
18 Nisan 2009 Cumartesi 17:29
Adsız dedi ki...
mail bombardımanına bende yogun bir şekilde katılıyorum ve devam da edelim
sn adalet bakanımıza konuyu özetleyen beklentilerimizi ve çözümü net bir şekilde aktardığımı düşünüyorum umarım etkili olur.
bu arada emeği çok geçen arkadaşlara çok çok teşekkürler...bjk
18 Nisan 2009 Cumartesi 17:34
2121 dedi ki...
ceren hanım haber var mı bekliyoruz
18 Nisan 2009 Cumartesi 19:05
Adsız dedi ki...
http://www.kgm.adalet.gov.tr
tasarıyı okuyan üstadlara sormak istiyorum.
bu tasarı kanunlaştığı zaman bizler 3167 ye göre yargılanmaya devam edeceğiz yoksa yeni yasaya göre mi yargılanacağız.
burayı anlamakta sorun yaşıyorum
18 Nisan 2009 Cumartesi 20:53
2121 dedi ki...
sn ceren 01 nerdesiniz haber var mı
18 Nisan 2009 Cumartesi 20:58
Adsız dedi ki...
iyi haberi umutla beklıyorz
18 Nisan 2009 Cumartesi 21:03
Gül dedi ki...
Sn arkadaşlarım. bugün yoğundum yazamadım.
pazartesi hepimiz için güzel bir hatfa başlıyor. yeni ek tasarı bakanımız sn. M.Ali Şahin'nin elinde ve aradığımız telefonla ulaştığımız tüm vekiller arkamızda hepsi bize destek verecek. Başka Adalet Komisyon Başkanı Sn. İyimaya,
ben umuyorum artık bekliyorum bu yeni gelişmeler lehimize olacak
Sn. Mücahit Fındıklı'nın dediği gibi tasarı gececek onlar oylarıyla destek verecek ve karar çıkacak dolayısıyla davalar düşecek ve eşlerimiz, kardeşlerimiz, babalar serbest.
BEN İNANIYORUM.
LAKİN PAZARTESİ ÇOK ÇALIŞMAMIZ LAZIMN TEKRAR TEKRAR MAİLLER ATMALIYIZ. FAKSLARI ATMALIYIZ...
BAŞARMANIN YARISI İNANMAKTIR
BEN İNANIYORUM 53 YAŞINDAYIM ÇOK ŞEY GÖRDÜM GEÇİRDİM İNANCIM TAM
VE SALI GÜNÜ SN. KADİR BEY, SN. EMİR, SN. 2121 ANKARA'YA MECLİSE GİDECEKLER. ADIMIZA ZİYARET YAPIP MAĞDURİYETİMİZİ ANLATACAKLAR.
BU ARADA GİDEBİLECEK BAŞKA EKİPLER ARKADAŞLAR OLURSA BUDA ÇOK ÇOK İYİ OLUR. BU HAFTA EN ÇOK ÇALIŞMAMIZ GEREKEN VE ÇABALARIMIZIN MEYVELERİNİ ALACAĞIMIZ HAFTA.
PAZARTESİ LÜTFEN SİTEYİ TAKİP EDİN.
SON HIZLA ÇALIŞMALARA DEVAM
AZ KALDI İNANIN BANA ÇOK AMA ÇOK AZ KALDI..................
HEPİMİZE BOL ŞANSLAR
ALLAH HERKESİ SEVDİKLERİNE KAVUŞTURSUN. ............
18 Nisan 2009 Cumartesi 21:23
etkili dedi ki...
tasarı üzerinde en çarpıcı olan kısım bence vekaleten imza atanlar için. Cezai sorumluluk vekaleten İmza atan kişiden ziyade bankaya ibraz edildiği gün hesapta para bulundurulmasından sorumlu olan kişiye yüklenmiş. Yani bu kişi ya şirketin sicil gazetesinde yayınlanmış şirket müdürü veya spesifik olarak belirlenmiş kişi olması gerekiyor. Kısaca şirket müdürlüğü olmayan sadece vekaleten imza atan arkadaşlar adına sevindirici bir durum. (umarım yanlış yorum getirmiyorum)
Yine iyi olan vekaleten imza atan yeni yasa ile hüküm almayıca, bu durumda şirket müdürüde ceza almayacak, çünkü bir önceki yasada suçsuz olan biri yeniden düzenlenen yasadan dolayı suçlanamaz.
ilk pozitif durum bu.
18 Nisan 2009 Cumartesi 21:23
etkili dedi ki...
ama malum adli para cezası konusu duruyor. Bu blogdaki herkesin bu garabetten kurtulması içinde bunun ayrıca kalkması lazım. İnannın hotmail hesabımı kapatılar bu adli para cezası ile ilgili 2500 küsür mailden sonra "spam" mail attığımı düşündüklerinden herhelde.
Bu arada Gül hanım sizin için diyecek hiç bir şey bulamıyorum. Bu kadar çabadan sonra hala bu iş çözülmezse en çok sizin şu heyacanınıza ağlarım.
18 Nisan 2009 Cumartesi 21:52
etkili dedi ki...
çok önemli bir final haftası var önümüzde. Hepimize allah yardım etsin.
çok özür dilerim bu gün çenem düştü niye bilmiyorum.
18 Nisan 2009 Cumartesi 21:58
my way dedi ki...
sn arkadaşlar
bu konuyu şüphesiz en iyianlayan ve bilen ankara hukuklu ,hepimiz birçok konuyu öğrendik belki ama,bu sadece okyanusta bir kum tanesi olur...konu HUKUK biz sadece çek yasası boyutundan bakıyoruz ve onu anlamaya çalışyoruz...ve haklı olduğumuzu anlıyoruz... bunu anlamak için hukukçu olmak gerekmiyor...
15 yaşında bir çocuk bile ayrıntılı okuduğunda bunu anlar...
eğer hukuksa bu hukuk bizim lehimize ...idealler varsa ve hukuk uygulanacaksa biz bu konuyu kazanacağız...
ama yok uyumlu olmadığı belli olan bir yasayı,önce 31.12.2006 ya kadar sonra..31.12.2008 e kadar erteleyen ve binlerce insanı hapis yatıran zihniyet...eğer sizde hapis yatacaksınız derse bizde o yasaya karşı çıkarız...çünkü bu hukuk olmaz...çünkü uyumsuz denen bir yasayla binlerce insan hapis yatırlmaz....çünkü bu doğru bir şey değildir...ben yaptım oldu zihniyetidir...
bu yanlıştır ve bu yannlış ...tamir edilemeyecek yaralar açmıştır...
hem yasa uyumsuz diyecek ve yeni yasa yapacaksın...hemde yanlış yasayı 3 yıl uygulayacaksın bu hak olamaz ....
19 Nisan 2009 Pazar 01:06
senem dedi ki...
ülkemizde ne doğru uygulanıyorki zaten sayın my way.?
lehte kararlar 1 dk da geçiyor,aleyhte kararları aldırmıyorlar bile (kendilerine)
iş sadece oraya gidip milletvekili sıfatı kazanmakta.
ama biri de çıkıp demezmi biz millet vekili yani milletin vekiliyiz.??
bırakın onu star tv ye mailler atıldı ricalar edildi,pekçok kişinin sayın dündara ulaştığını biliyorum.ama ne oldu.?? sayın dündar ilgilenmedi bile.ama ergenekon davasında azıcık kuyruğuna basıldığında kedi gibi miyavladı..ekran karşısında ağladı.
ama şimdi ekran karşısında olmayan ama ağlayan ana babalar var ,ufacık yavrular var.
uzatmayayım.
ALLAH KESABINI SORSUN BİN KERE İNŞALLAH.
AHLAKSIZLIKLARI YANLARINDA KALMASIN.
aramızdan kim istemezdiki şu an tv karşısına geçip meyve yemeyi,çerez yemeyi, bu arada çocuklarını okşamayı?? kim istemezdi? kim?
neden gecenin bir saati de olsa şu an bir c.tesi gecesi bile pc başındayız?
TERBİYESİZLER...........
BUNUN HESABI ELBETTE SORULACAK..
herkese iyi geceler.
senem
19 Nisan 2009 Pazar 01:18
my way dedi ki...
sn arkadaşlar
ayrıca ekleme gereği hissettim böyle saçma sapan bir yasayla 117 bin kişiyi kimse hapis yatıramaz...bunu zorlayanların bu konu elinde patlar...kılıf uydurmayla kıyasla yasa olmaz...
117 bin kişi böyle her akademisyenin yanlış dediği,,adalet komisyonu başkanının bile geçmiş olsun dediği bir yasayla hapis yatacak denirse o yasa değildir ve o yasayla hapis yatılmaz...
bu konu açıktır ve çaresine bakılmalıdır...
19 Nisan 2009 Pazar 01:22
senem dedi ki...
yazdıklarım nede çıkmadı?
senem
19 Nisan 2009 Pazar 01:22
senem dedi ki...
cezayı veren devlet.
cezayı affetme yetkisi omayanda devlet..
cezayı veremeyen alacaklı..
ama cezayı affedebilecek alacaklı..
GÜLÜN YA GÜLÜN BU MEMLEKETİN HUKUKANLAYIŞINA.
HUKUKUN ÜSTÜNLÜĞÜ ALACAKLIDA...
HANİ TARTIŞILMAZDI????
BIRAKIN MAVRAYI..LAFTA HUKUKUN ÜSTÜNLÜĞÜ TARTIŞILMIYOR BU ÜLKEDE..
ORADAKİ MİLLETVEKİLLERİNİN SİZE YEMİN EDERİM BİZŞLER KADAR NOSYONU YOK..
2 LAFI PEŞPEŞE Bİ,RARAYA GETİRMEKTEN ACİZ İNSANLAR VAR TONLA..
BUNLAR MI TEMSİLK EDECEKLER BEMİ..
BIRAKIN YA EKSİK KALSINLAR..
HANİ BİR LAF VARDIR KASABA MİNNET ETMEKTENSE KESERİM ...... EBAP YAPARIM.
senem
19 Nisan 2009 Pazar 01:28
senem dedi ki...
my way arkadaş..
lütfen yazdıklarım yayınlansın.
yada gerekçesini isterim.
nedir kurallara uymayan?
senem
19 Nisan 2009 Pazar 01:29
R.C dedi ki...
Arkadaşlar selamlar yeni çek yasasının maddeleri yerine yeni çek yasası tasarısının Genel Gerekce ve açıklamalarına dikkat çekmek istiyorum.Önce yazanı kopyalayacağım altına kendi fikrimi yazacağım.Sıkılmazsanız okursunuz sitede genel bilgi olarak kalsın diye böyle bir çalışma yapmak istedim.Herkesin herşeyden bilgisi olsun.
Bizim için önemli olan noktaları aldım.
Tasarının
[b]GENEL GEREKÇE
A)Yeni
Bir Kanunu Gerekli Kılan Sebepler[/b]
7) Bu çapta yeni bir düzenlemeye gidilmesinin sebebi 3167 sayılı Kanunun Anayasanın 38
inci maddesinin sekizinci fıkrası hükmüne aykırı olduğu inancı kadar 3167 sayılı Kanun dolayısıyla
uygulamada karşılaşılan sorunlar ve güçlükler ile yerel mahkemeler ve Yargıtayda yığılan
dosyalardır.
Yukarıda ki açıklamada direkt olarak 3167 nin aslında Anayasa 38. madde ile aykırı olduğu inancının bu yasaya (3167) olan güveni sarstığını ve bununda sorunlar yarattığını "itiraf" ediyor komisyon.
[b]B )Tasarı
ile 3167 sayılı Kanun Arasındaki Bağlantı
II 3167
sayılı Kanuna Yöneltilen Eleştiriler ve Şikâyetler[/b]
10) 3167 sayılı Kanunun yirmi yıl içinde karşılıksız çekin cezalandırılmasına ilişkin 16 ncı
maddesinin üç defa kanunla değiştirilmesi ve üç kez de Anayasa Mahkemesinin incelemesine konu
olması sisteme yönelik eleştirileri artırmış, şüpheleri güçlendirmiştir. 4814 sayılı Kanunla yapılan
köklü değişikliklere rağmen ilgili kurumlardan, Cumhuriyet savcılarından, mahkemelerden ve
Yargıtaydan gelen şikâyetler Adalet Bakanlığında yeni kanun hazırlanması düşüncesinin ağırlık
kazanmasına sebep olmuştur. 26/9/2004 tarihli ve 5237 sayılı Türk Ceza Kanununu yürürlüğe
girince, 3167 sayılı Kanunun 5237 sayılı Kanuna teorik ve dogmatik yönden, tamamen ters bir
konuma düşmesi de bu düşünceyi eyleme dönüştürmüştür. 5237 sayılı Kanuna aykırılık dışında,
şikâyetler özellikle şu noktalarda yoğunlaşmıştır.
Yazmama bile gerek yok 3167 nolu yasanın 5237 nolu yasaya "AYKIRI" olduğunu , yeni yasayı hazırlayan komisyon net ifadelerle kabul etmiş.Yani bizim Ocak ayından beri peşinde olduğumuz, savunduğumuz aykırılık hukukcular tarafındanda açıkca kaleme alınmış yukarıdaki açıklamada.
h) Ceza hükümleri yoruma açık olmamalıdır.
3167 16.maddesinin yoruma (kıyasa) yol acabilecek bir madde olduğuda bu "h" bendinde açıkca kabul edilmiş ve tasarıya eklenmiş.
[b]II Yeni
Kanunu Gerekli Kılan Sebepler[/b]
12) İkinci önemli sebep yeni kanunu 5237 sayılı Kanun ile uyumlu hâle getirmektir.
Yukarıdaki madde şu anki çek yasasının (3167) 5237 sayılı TCK'ya aykırı bir yasa olduğunun açık olarak 2. kez yazılması.Aykırı olduğu düşünülmese, kabul edilmese zaten kanun çıkartma amacında "uyumlu" bir yasa yapmak ibaresi yer almazdı.Yine Ocaktan beri savunduğumuz aykırılığı "itiraf" etmiş komisyon.
16) Tasarı, 3167 sayılı Kanunun bazı kurum ve hükümlerinden esinlenmiştir. Ancak, kısmen
de olsa halefiyetten söz etmeye imkân bulunmamaktadır. Çünkü, Tasarı 3167 sayılı Kanundan farklı
bir felsefeyi temel almıştır, değişik düşüncelerle yaklaşımların ürünüdür ve sadece çek hamillerini
değil, genel olarak piyasayı, ticaret dünyasını ve kamuyu korumaktadır.
Keza yukarıdaki maddede yine aykırılık olduğundan bahis edilmekte.3167 nin felsefesi ile 5327 TCK nın felsefe ve işleyişinin tamamen farklı olduğunu teyit etmişler.
[b]C)Tasarının
Amaçları ve Sistemi[/b]
17) Tasarı 5237 sayılı Kanuna uyum sağlamak yanında, çekin, uygulayıcıdan gelen isteklere
uygun olarak, güvenilir bir ödeme aracı olmasını amaçlamaktadır.
Yine aynı şekilde eski kanun (3167) uyumsuzdur (aykırıdır) olarak tasarıya girmiş.Sanıyorum bu komisyon tarafından 4. kez aykırılık itirafı.
Türk Ticaret Kanunu hükümlerine göre, ileri tarihli çek, üzerinde yazılı düzenleme tarihi
gelmeden önce de tahsil amacıyla bankaya ibraz edilebilir. Bu tarihten önce ibraz edilen çekin
kısmen veya tamamen karşılıksız çıkması hâlinde, çekle ilgili olarak bu Tasarı hükümlerine göre
karşılıksızdır işlemi yapılacaktır. Kısmen veya tamamen karşılıksız çıkan bu çekle ilgili olarak ibraz
eden hamil Türk Ticaret Kanununun verdiği yetkileri kullanabilir. Ancak, bu tarihten önce ibraz
edilen çekin kısmen veya tamamen karşılıksız çıkması, ceza sorumluluğunu gerektirmemektedir
Bu yukarıdaki madde vadesinden önce çeki yazılanları (jenardi gibi) ilgilendiriyor.Kanun yürürlüğe girince lehe durum oluşturacağı için vadesinden önce çeki yazılmış olanlar hakkındaki davaların düşeceği katii ve kesin bundan yüzde 0,1 şüphem yok madde çok net.
Söz konusu suçun oluşabilmesi için, çekin karşılığının, dikkat ve özen yükümlülüğüne aykırı
olarak, yani en azından taksirle, ilgili çek hesabında bulundurulmaması gerekir. Anayasanın 38 inci
maddesinin yedinci fıkrasında düzenlenen ceza sorumluluğunun şahsîliği ilkesi bağlamında
güvence altına aldığı kusursuz ceza olmaz kuralının gereği olarak, söz konusu suç, objektif
(kusursuz) sorumluluğu gerektiren bir suç olarak değil, en azından taksire dayalı kusurluluğu
gerektiren bir suç olarak tanımlanmıştır. Bu itibarla, kişinin, elinde olmayan sebeplerle ortaya çıkan
zorunluluk hâli dolayısıyla, örneğin doğal afet, savaş, kaza geçirmesi gibi bir sebeple, çekin
karşılığını ilgili hesapta zamanında bulunduramamış olması hâlinde, ceza sorumluluğu
olmayacaktır.
Bu madde Ankara Hukuklu kardeşimizin üstüne basa basa anlatmaya çalıştığı "objektif sorumluluk" sıkıntısını açıkca ortadan kaldırdıklarını, onun yerine taksirin geldiğini yani TCK nın uygulanacağını kabul ediyorlar.
Adlî para cezası, suçun faili hakkında hükmolunacaktır. Suçun faili, ancak bir gerçek kişi
olabilir. Maddenin ikinci fıkrasına göre, bu gerçek kişi, çek üzerinde yazılı düzenleme tarihi
itibarıyla karşılığını ilgili çek hesabında bulundurmakla yükümlü olan kişidir
İkinci fıkrada, çek karşılığını ilgili banka hesabında bulundurmakla yükümlü olan kişiler
belirlenmiştir. Bu hüküm, birinci fıkrada tanımlanan suçun failinin belirlenmesi bakımından büyük
18
önem taşımaktadır. Kural, çek karşılığını ilgili banka hesabında bulundurmakla yükümlü olan kişi,
çek hesabı sahibi gerçek kişidir. Çek hesabı sahibinin tüzel kişi olması hâlinde, bu tüzel kişinin malî
işlerini yürütmekle görevlendirilen yönetim organının üyesi, böyle bir belirleme yapılmamışsa
yönetim organını oluşturan gerçek kişi veya kişiler, çek karşılığını ilgili banka hesabında
bulundurmakla yükümlü olacaktır.
Bu maddeler vekaleten imza atanları , çekin vadesinden önce işte ayrılmış olan müdürleri ilgilendiriyor.Eskiden her ne şart ve şekilde olursa olsun çeke imza atan kişinin suçlu olduğu öngörülerek ceza veriliyordu.Fakat yeni kanunla beraber hesap sahibi tanımı geliyor , ceza verilecek kişileri tabiri caizse parmakla gösteriyor artık yeni yasa.Kısaca vekaleten çek imzaladıysanız size ceza davası acılamıyor, ceza davası o şirketin yönetim kurulunda bulunan , yada yönetim kurulu tarafından müdür seçilmiş kişiye acılabiliyor.Benim anladığım bu.Yanlışım varsa arkadaşlar düzeltirler.
[b]Bunları niye bu kadar çok kopyalayıp yapıştırdım?[/b]
Bizim "hak" kazandığımız ve haklı olduğumuz sadece biz çalar biz söylerizle kalmasın, tasarıda bile bu yeni kanunu hazırlayan hukukçuların bu aykırı ve uyumsuz durumları işaret ettikleri bilinsin.Eğer tasarı bu haliyle kanunlaşırsa, bu tasarı metnine yapılmış olan bu maddelerle , bu acıklamalarla, ortada bulunan durumun (aykırılığın) kesinlikle var olduğunun yasa koyucu tarafından kabul edilmiş olması demektir.Buda ortada apaçık duran aykırılıklar sebebi ile geçmiş dosyalara (3167 ile açılmış olan) düşüm demek olacaktır.Bu yasanı geçirilmesi ile düşen sadece 3167'den olan dosyalar olacaktır böylece bütün aykırılıklarla dolandırıcılık , hırsızlık v.s gibi suçlarda ortaya çıkabilecek tahliyeler engellenmiş olacaktır.Ben yargıtayın yasayı başka davalara örnek olmasın diye beklettiğine daha çok inandım.Buna en iyi örnek Marka Beraat 7.dairenin veridiği karar sonrası bunun 3167 de uygulanması gerekir seslerini duymuş olmamızdır.Ben artık buna inanıyorum.
Herkese iyi sabahlar olsun hayırlı pazarlar.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 04:41
sem2 dedi ki...
Herkese merhabalar,
Ben de 3 aydır karşılıksız çeklere verilen cezalarla ilgili olarak internette araştırma yapıyordum ve bu siteyi dün akşam tesadüfen buldum. Çok faydalı bir site kurulduğunu düşünüyorum. Emeği geçen herkese çok teşekkürler. Bu siteden haberi olmanayan daha çok kişi var. Yani çek mağdurları oldukça fazla. Hukuksuz olarak verilen cezalara bir çözüm bulunmazsa birleşip sesimizi duyurmalıyız. İnşallah yeni çıkacak yasayla bir düzneleme getirilir. Bu konuda emeği geçen herkese çok teşekkürler. Ben de dün akşam sitede belirtildiği üzere gerekli yerlere (adalet bakanı, adalet bakanlığı, adalet komisyonu ve ilgili kişilere dilekçe gönderdim). Daha önceden de göndermiştim. Lütfen herkes dilekçe göndersin, ve nasılsa gönderiliyor diye düşünmesin eğer herkes böyle düşünürse o zaman yeterli dilekçe gitmeyecektir ve istediğimiz kamuoyunu oluşturulmamış olacaktır.
19 Nisan 2009 Pazar 10:49
CEREN 01 dedi ki...
ARKADAŞLAR DÜN İNTERNETTE PROBLEM VARDI YAZAMADIM ÇOK ÖZÜR DİLERİM DAYIM DÜN SAYIN MİLLETVEKİLİNE RİCA ETTİ YARGITAY 9. CEZA DASİRESİNDE SAYIN MİLLETVEKİLİNİN ARKADAŞI VAR ARADI SÖYLEDİKLERİNİ KELİMESİ KELİMESİNE AKTARIYORUM BEN NE DEDİĞİNİ ANLAMADIM ANLAYAN YALVARIRIM AÇIKLASIN (BU HAFTA YARGITAY 10.CEZA DAİRESİ 3167.NOLU KANUNUN 16/1-3 ve 16-2 nolu fıkraları hasebiyle yapılan itarazları karara bağlanacak)çekle alakalı yapılan başka itirazlarda varmıuş ama bizi ilgilendiren bunlarmış doğrumu?
19 Nisan 2009 Pazar 11:03
LİBERO dedi ki...
Arkadaşlar herkese günaydınlar,Sayın R.C son ayrıntılı yorumunuzu okudum.Tek takıldığım nokta şu.Şirket imza sirküleri ile imza atan kişi ticaret sicilde yönetim üyesi ve temsilcisi olarak gözükmes ise ayrıldığında o an müdür gözüken sorumlu olacak kişi yargılanacak.Peki bu yasa çıkmadan evvel olanların durumu ne olacak.Yani yeni yasada bu durum da olan kişi kurtarır ise eskiden bu durumda olan ve halen infazı kesinleşenler de bu maddeden yararlanabilecekler mi?İşte anlayamadığım nokta bu.Yani yukarıda anlattığım şirket imza sirkülerleri ile imza atılıp çıkan bir infaz olayı var.Bu yeni yasa çıkmadan evvel suç.çıkarsa suç değil.Bu durumda eskilerinde faydalanması gerekmez mi...Yorumlarınızı bekliyorum..Herkese iyi günler dilerim....
19 Nisan 2009 Pazar 11:06
LİBERO dedi ki...
Ayrıca arkadaşlar Sayın R.C arkadaşımın ayrıntılı yorumunda yeni çıkacak çek taslağında en az 3-4 yerde yasa boşluğunun ortaya çıktığını ve problem yaratacağını açık açık dile getirmişler.Böyle olduğu halde dilim varmıyor ama olası çıkacak bir eksi sonuçta bizlerin bir B planı olmalı diye düşünüyorum.Yani bööyle bir durumda da biz konumuzda haklı olduğumuzu ve bu durumu bozmak için bir üst mercii ye durumu taşımalıyız.Yani Avrupa İnsan Hakları komisyonuna müracaat etmeli ve haklılığımızı ispatlamalıyız diye düşünüyorum.B planımız bence bu olmalı.Mücadelimizi bırakmamalıyız arkadaşlar..Görüşlerinizi bekliyorum.....Aynı zamanda Avrupa insan Haklarında tazminat talebinde de bulunma şansınız var.Bu durum için...
19 Nisan 2009 Pazar 11:14
CEREN 01 dedi ki...
ARKADAŞLAR HERALDE BUGÜN KİMSE YOK YAZDIKLARIMI BUGÜN ARAYIP AVUKATIMADA SORACAĞIM YAZDIKLARIMI YAYINLARSANIZ SEVİNİRİM BAHSİ GEÇEN MADDELER İNŞALLAH BİZİ İLGİLENDİRİR!
19 Nisan 2009 Pazar 11:21
my way dedi ki...
sn ceren
3167 sayılıl kanunun(çek kanunu)ceza ile ilgili maddesi 16.maddedir ve yargtay zaten bunu karara bağlayacak ve bizim beklediğimiz bu...
umarım önümüzdeki hafta bağlarlar karara...
boş aşagılık yazılar yazana kadar,bişeyler yapmaya çelışın,mücadeleye destek verin(eger magdursanız)destek verebilecek kapasiteniz yoksada en azından yapılanları barii okuyun kendinize bi nebze yararınız dokunsun..klavyenin arkasına sıgınan zavallı ödlek takımısınız siz.
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BUN YAZAN SİZ DEĞİLMİSİNİZ.O HALDE KATLANACAKSINIZ.
melek
kopya yaptığınız müddetçe size en ağır cezayı buradan ben vereceğim.siz ergün gece yoksunuz burada sizi rahat rahat anatacağım.
ya bana pişman olduğunuzu söyleyin yaa devamedin bakın neler yapacağım bende size.benmahoniii denilen arkadaşın açtığı konuya yorum yaptım.ve sizi de kırdığımı zannetmiyorum.lehinizde yazılarım oldu.siz neden epki gösteriyorsunuz?
melek
benim yazmadıgımı siz gayet iyi biliyorsunuz...bir insan ancak bu kdar aşagılık olabilir,insan bile denemez sizlere
selam eski dost,yanıt verme lütfen,pirim yapmasın tek kelimeye değmez muhatap dahi almam,
bir ay sürebilir belkide iki ay yargıtaydan cıkan karar meclisi bekliyorlar, hayırlısı
İbrahim
MAHONİİİİİ dedi ki...
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
ne anlıyorsunuz buraya aşagılık yazılar yazarak siteyi bu hale sokuyorsunuz.adam gibi yazsanız,adam olsanız olmazmı??sizi anlamak güç neyinizi tatmin etmeye ugraşıyorsunuz??...................burada insanların çok güç durumlarda bekledigini bilmenizi isterim.böyle hayati meselelerin gırgırı falan olmaz ,ayıp ayıp,bir 5 dakika düşünürseniz kendinizden nefret edeceginize eminim.
evet o zaman koya yapmayacaksın bu sitede.
yaparsan sen ibneliği kabul ediyorsun demektir.
bak ben hiç yazmam aa dayanamadım yazdım.
davut
ULAN AMINA SOKTUMUN ŞEKERİ,MAHONİSİ,MELEKİ,OBAMASI,,,,HEPİNİZ AYNISINIZ HEP YAZAN ŞEKER OROSPUSU..AMI BURUŞMUŞ BURADA TATMİN OLUYO ADİ KARI.............ŞEKER KARIYSAN SENİ SİKMEM KOCANI GÖTTEN SİKERİM BAK SENİN AM BURUŞUK..MELEKMİSİN NESİN SENDE KARISAN SENİNDE KOCANI GÖTTEN SİKİMM SENİNDE AM BURUŞUKTUR,,,,MAHONİYİĞ ZATEN HER ZAMAN SİKİYOMM,,,SİKTİRİN GİDİN SİTEDEN..ÇİNÇİNLİ
senin kopyaların yüzünden burası bu hale geldi.ben devamlı takip ediyordum senin kopyaların sıktı ama eski dost
davut
çinçinlide eski dost o zaman.şimdi böyle yakıştırma olur mu
bırakın küfürleri kopyaları adam gibi yazacaksanız yazın.yoksa hepiniz gididn.biriniz değil.
davut
DAVUT..eger çerçekten davut san ..ben hangi yazıların okunmamsı için kopya yapıyorum??bir tane seviyeli yazı yok hep aşagılık ve küfür dolu yazılar ben bunları engellemeye çaışıyorun..düzgün küfürsüz yazılsın istiyorum..burası bu tür yazıların yeri de degil o tür insanlar da yok burda..burayı çok insan okuyor ve takip ediyor,,sence yazılanlar dogru şeylermii??
ben çinçinli falanda degilim ,kesinlikle bi başka isimle yazmıyorum yazmamda,çinçinli içinde söylediklerim geçerli kesinlikle kim olursa olsun bu tür yazılara karşıyım....çünküü klavyenin arkası güvenli herkez her istedigini yazabiliyor....kişi ne yazarsa yazsın kendini ele veriyor kişilik olarak
SEN NEDİYON LAN DAVUT ŞİMDİ SENİDE SİKERİM BAK..ÇİNÇİNLİ
doğru değil eski dost.haklısın.
ama sende kopya yapınca sanıyorum o kişiler kızıp böyle davranıyorlar.bırak kalsın .yazan yazdığındann utansın.ama sen kopyalarsan bak bende bile kızıyorum.yapma böyle şeyler.burası yazıya açık bir yer.sen nekadar kopyalasan o gene gelir yazar.bekçilik yapamazsın.onun için sen bırak onlarda bir müddet sonra bırakırlar.eminim.
davut
sen ne diyorsun çinçinli.ne çirkin adamsın sen ya.ibrahim denen şahıs gibi yazıyorsun.ben pek yanılmam.
bırak bu işleri sen git başka işlerle uğraş.
burada yazamam ayıp.ama sen anlamış olmalısın.
davut
pekii ben kopya yapmayacagım ama aklı başında dürüst yazmak isteyen arkadaşlar dayanışma göstersin seviyesiz insanlarla muhtap olmasın ne yazarlarsa yazsınlar kesinlikle cevap verilmesin...şurada çok önemli bir hafta var bizim için her şey bu hafta içinde belli olacak..haydii hep beraber hiç olmazsa bir hafta bişeyler yapalım.....diger siteyede destek olalım,onların mücadeleside bizim için degilmi??
merhaba arkadaşlar.....
2 gündür yoktum burası hallaç pamuğu gibi atılmış...
her neyse artık yapan yaptığı ile kaldığına göre konu hakkında fazlaca yorum yapmaktan kaçınıyorum...
evet sayın eski dosta katılıyorum bu hafta bizler için çok önemli..
ben çok ümitliyim..inşallah köklü ve arzu edilen bir karar çıkacak..
bunun işaretleri de var.
az sonra kopyalar size anlatırım..
saygılar...
seker765
arkadaşlar bu hafta sonuna dogru artık bu işin netleşecegi düşüncesindeyim.çünkü şu ana kadar elde edilen veriler ve gelişmelerle beraber saglam duyumlar bunun göstergesidir......lehimize 2 gelişme olacak hemde..hükümet kanadının yeni çek yasa tasarısı ve yargıtayın oluşan ve herkezin kabul ettigi kanun boşlugudur...yeni çek yasa tasarısında tüm vekiller lehimize düşünüyor ve hatta adalet komisyon üyeleri çek cezalarına karşı görüş beyan ediyorlar başkan zataen 3 sene önce beyan vermiş ve çek cealarına karşı oldugunu söylemişti..iyimaya........zannediyorum bu hafta adalet komisyonu son halini verir ve gene zannediyorum yüzde 60 ticaret komisyonunuda ilgilendirdigi için ticaret komisyonunada gider tasarı onlarda okeyledikleri zaman genel kurula gelir ,belki genel kurulda görüşülmesi zaman alabilir ama artık bizim için bazı şeyler netleşmiş olur...hayırlısı bakalım diyor ve gerçekten herkezi bu hafta boş durmamaya sürekli verilen adreslere maailler ve fax lar çekmeye davet ediyorum
+Çocuğun birine patik giydiremiyorlarmış.
-Neden?
+Çocuğun birine patik giydiremiyorlarmış.
-Neden?
+Çocuğun birine patik
+Çocuğun birine patik giydiremiyorlarmış.
-Neden?
+Çocuk antipatikmiş
giydiremiyorlarmış.
-Neden?
+Çocuk antipatikmiş
+Çocuk antipatikmiş
+Çocuk antipatikmiş
haklısınız...lehte olmasının en önemli argümanı şu metinde var..
Reform dalgası geliyor
Yerel seçimin bitmesiyle yönünü ekonomiye çeviren hükümet bankacılıktan çek sistemine kadar bir dizi reforma başladı. 6. paket de acil olarak devreye alınacak.
29 Mart yerel seçimlerinin ardından, gündem yeniden ekonomi oldu. Küresel krizin yaralarını sarmak için seçimlerden önce 4’üncü ve 5’inci paketleri uygulamaya koyan ekonomi yönetimi, her iki paketle yakalanan ekonomideki bahar havasını devam ettirmek için, 6’ıncı paketi acil olarak hayata geçirecek. Pakette, reel sektör ile bankalar arasında krizle birlikte askıya alınan ‘kredi ilişkisi’ normale döndürülecek. Ayrıca, IMF ile yürütülen stand-by anlaşmalarında da son aşamaya getirilerek, IMF teknik heyeti inceleme için Türkiye’ye çağrılacak.
Hükümetin, ekonomi ajandasındaki acil yapılacak işler şöyle:
6. PAKET YOLDA: 6’ncı pakette, bankaların kredi musluklarını açmasını sağlayacak düzenlemeler olacak. Pakette yer alacak en önemli düzenleme Kredi Garanti Fonu’na Hazine desteği sağlanmasını içeriyor. Fon aracılığı ile, Hazine KOBİ’lerin kredi bulmasında garanti verecek. Böylece, kriz nedeniyle bozulan banka ile reel sektör arasındaki kredi mekanizması tekrar işler hale getirilecek.
IMF ANLAŞMASI: IMF ile bir süredir devam eden stand-by görüşmelerine ağırlık verilecek. IMF’nin anlaşma için talep ettiği üç şarta karşılık, IMF’ye sunulan alternatif çalışmanın kabul edilmesi halinde IMF teknik heyeti, inceleme için Türkiye’ye davet edilecek.
BANKACILIK REFORMU: Bankalar Yasası’nda değişiklik öngören yasanın TBMM’deki görüşmelerine başlanacak. Yasanın TBMM görüşmeleri sırasında, kredi kartları ve bankacıların talep ettiği zimmet maddesi ile ilgili düzenleme masaya yatırılacak. Anlaşma sağlanırsa, bankacılık sektörü ve kredi kartlarının yeniden yapılandırılmasına ilişkin düzenleme yasaya eklenecek.
GELİR VERGİSİ REFORMU: Gelir Vergisi Kanunu’nda değişiklik öngören yasa tasarısı Meclis’e sunularak, vergi reformu için düğemeye basılacak. Yeni tasarıda, denetim sistemi etkinleştirilecek. Küçük esnaf ise vergi dışı bırakılacak.
ÇEK SİSTEMİ DEĞİŞECEK: Küresel krizle birlikte gündeme gelen çekler konusundaki şikayetleri son vermek için, Çek Yasası tamamen değiştirilecek. Çek Yasa Tasarısı’nın hazırlıkları tamamlandı, tasarının Meclis’e sunulması bekleniyor.
BAKINIZ BAŞLIK REFORM DALGASI...
ÇEK YASASININ TAMAMEN DEĞİŞECEĞİ VURGUSU VAR.
TAMAMEN DEĞİŞMESİ DEMEK PEKÇOK ALEYHİMİZE OLAN DURUMUNDA DEĞİŞMESİ DEMEK..EN AZINDAN ŞU AN İÇİN HAPİS CEZASININ GERÇEĞİ VAR...BUNUN DEĞİŞMESİ REFORM DUR ZATEN...
saygılar...
seker765
ANANIN AMINA SİK GİRMİYOMUŞ NEDEN?? ANANIN AMINA SİK GİRMİYOMUŞ NEDEN?? ÇÜNKÜ BAŞKA Bİ SİK KIRIGI KALMIŞ İÇİNDEE AMUNA KODUMUN ADİLERİİ..ÇİNÇİNLİ
çinçinlii olmuyor bak arkadaşım biz neden bahsediyoruz sen halen küfürlü yazıyorsun.yete kardeşim yazmayın artık yeter yaaa biraz sabredin yaaaa ..bir hafta sonra ne yazıyorsanız girin buraya yazın..yazma arkadaşım küfürlü yazııı........adsız sende bırak patik matik işini
simdi o zaman yapmamız gereken...adalet komisyonu üyeleri ile ticaret komisyonu üyeleri üzerinde yogunlaşmak bir maail bile çok önemli..çok önemli bu hafta kimse bana ne zaten çekiliyor demesin kendiside çeksin,,çok önemli
SAYIN ARKADAŞLAR İŞTE HUZURLARINIZDA 2 İBNEYİ TESBİT ETTİK...
BUNLARDAN 1. İBNE ESKİ DOST HOMOSU.
2. İBNE İSE İBRAHİM NONOŞUDUR.
BURADA YAZILANLARDAN DA NET OLARAK ANLAŞILMIŞTIR.
MELEK ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ GİBİ ONLARI HOŞ GÖRMELİYİZ.ÇÜNKÜ ONLAR ZATEN BİR HOŞ NONOŞTURLAR.
MAHONİİİİİİ
SAYIN ARKADAŞLAR İŞTE HUZURLARINIZDA 2 İBNEYİ TESBİT ETTİK...
BUNLARDAN 1. İBNE ESKİ DOST HOMOSU.
2. İBNE İSE İBRAHİM NONOŞUDUR.
BURADA YAZILANLARDAN DA NET OLARAK ANLAŞILMIŞTIR.
MELEK ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ GİBİ ONLARI HOŞ GÖRMELİYİZ.ÇÜNKÜ ONLAR ZATEN BİR HOŞ NONOŞTURLAR.
MAHONİİİİİİ
ADALET KOMİSYONU ÜYELERİ
M.Emin Ekmen eminekmen@tbmm.gov.tr
AHMET AYDIN ahmetaydin@tbmm.gov.tr
ZEKERİYA ASLAN zekeriya.aslan@tbmm.gov.tr
YILMAZ TUNÇ yilmaz.tunc@tbmm.gov.tr
FATİH METİN fatih.metin@tbmm.gov.tr
M.SALİH ERDOĞAN salih.erdogan@tbmm.gov.tr
CELAL ERBAY celal.erbay@tbmm.gov.tr
VEYSİ KAYNAK veysikaynak@tbmm.gov.tr
MUSTAFA HAMARAT mustafahamarat@tbmm.gov.tr
YAHYA AKMAN yahya.akman@tbmm.gov.tr
HALİL ÜNLÜTEPE halil.unlutepe@tbmm.gov.tr
TURGUT DİBEK turgut.dibek@tbmm.gov.tr
HAMİT GEYLANİ hamit.geylani@tbmm.gov.tr
OSMAN ERTUĞRUL osman.ertugrul@tbmm.gov.tr
METİN ÇOBANOĞLU metin.cobanoglu@tbmm.gov.tr
RIDVAN YALÇIN ridvan.yalcin@tbmm.gov.tr
HİŞŞŞ HEPİNİZİN AMINA KORUM BAK ..SUS LAN SENDE ESKİMİ YENİ DOSTMU POST MUSUN....MAHONİİ SENİN KARINI SİKERİM,,VE ÇOLUK ÇOCUGUNUDA DİNLEMEM HATTA ÖLÜNÜ MEZARDAN ÇIKARIR SİKERİM KES SESİNİ KAFAMI KIZDIRMAA..ÇİNÇİNLİ
çinçinli arkadaş sen çek mağduru musun?
davut
mahonimisin neysen.söylermisin arkadaşım benimle meselen ne senin.ben seninle alakalı birşey yazmadım hakaret etmedim..neden hakkımda seviyesiz yazılar yazıyorsun??biz siteyi düzeltelim artık küfürlü yazılar yazılmasın diye ugraşıyoruz ,gelir gelmez seviyesiz yazılar yazıyorsunnn........bak arkadaşım seni tanımam ve bir meselemde yok ne senle nede bir başkası ile burada bir amaç ugruna yazışmak zorunda kalıyoruz..bu iş bitsin zaten kimse kimse ile karşılaşamz zaten.eger senin benimle bir meselen varsa söyle bilelim o na göre çaresine bakarız.degilmi??
EVET DAVUT BİSİRÜ ÇEKİM VAR ...Bİ O KADARDA ÇÜKÜM VARRR NE OLMUŞŞ..ÇİNÇİNLİ
çinçinli.ama arkadaşım sen mağdur gibi görünmüyorsun.neden böyle yapıyorsun arkadaşım burada içi yanan insanlar var.yapma lütfen.
davut
ESK DOST SEN BUNLARA UYMA BU SAYFAYI KURTARMAK İÇİNDE UGRAŞMA. NE BUYA GECE BEKÇİSİNE DÖNDÜN. GEL ÖTEKİ SİTEYE MÜCADELE DEVAM. SENİN KALİTENİ BU SAYFA KALDIRAMAZ. UGRAŞMA. BIRAK HADİ GEL. EBEDİ DOST
Bundan 2 sene önce annemlerle köye gittik.köye ındıgımız gun gözüme bir güzellik çarptı anneme bu bizim akraba falanmı? diye sorduğumda hayır cevabını aldım adı nas hanımmış dedemlerin komşusuymuş o gun hep gözlerimle onu soydum buda nas hanımın hoşuna gidiyor ve bacaklarını acıyordu. Ertesi gun annemler cayıra ise gittiklerinde bizim eve geldi ve sizde hıc bulaşık deterjanı varmı diye sordu bende onu ıcerıye almak ıcın bilmiyorum ama gel bı bakalım dedim ıcerıye gırdı benim ıcımden tuhaf hisler dolaşıyordu ama halen daha deterjanı arıyorduk ve o arada eli yanlışlıkla sıkıme deydi
ve budan çok utandı bende ona niye utandın diye sordum cevap vermedi ve yanakları kızardı bu benim hoşuma gitti ve memelerini okşamaya başladım nashanımdan hafif bir tonda inleme geliyor ve hoşuna gidiyordu onu alıp ahıra goturdum hıc sesini çıkarmadı bu arada gotunu okşuyor ve eliyle sıkımı okşuyordu etegını cıkartıgımda o dolgun gotunu gördüm ve bende artık kendimden gecmek üzereydim kılodunu indirip amını yaladığımda inlemeleri artmıştı… Aniden sıkımı tutup yalamaya başladı benim dayanacak gücüm kalmamıştı artık ve onu tutup ayağa kaldırdım ve tahta duvara dayadım sıkımı sulanmış amına soktum ve nashanım zevkten çıldırıyordu onu zevkin doruklarına çıkardığımı hissediyordum ve bu arada ablası suveyla geldi hıc bırsey söylemeden arkadan dassaklarımı yalamaya başladı bende cifte zevk yasıyordum nashanım yeter olucem galiba dedi ama ben hıc durmadan sıkımı amına sokuyor ve zevkten dört köse oluyordum nashanım beni itip sıkımı ağzına aldı ben o arada bosalacamı hissettim nashanım sıkımı yalarken bende suveylayla öpüşüyor ve amını elliyordum nashanım boşalacağımı anlamış ve eliyle bana 31 cekıyordu ve boşaldım suveyla döllü yarramı ağzına aldı ve simdi sıra bende dedi ama ben hıc halım kalmadı dedıgımde bana karsı çıktı ve beni zevkin doruklarına çıkaracaksın dedi bende peki diyerek amını yalamaya başladım nashanımda ablasının goslerını okşuyordu suveeyla hemen boşaldı bende elimi çabuk tutup hemen sıkımı amına soktum suveyla çok ateslı bir kadındı sıkımı amından çıkarıp beni gotumden sık dedi tabı bu benim isime geldi daha fazla zevk alacaktım ve onu domalttım sıkımı gotunun delıgıne sokmaya başladığımda inlemeler başlamıştı ve hızlandığımda elini ağzına sokup sesinin çıkmasını engelliyordu ben hemen boşaldım ve saate baktığımız da çok geç olmuştu ve bı daha buluşmak üzere ayrılmıştık..
buyrun işte arkadaşlar yazılara bakarmısınız bunun için kopya yapıyordum.şu yazılanlar ne kadar adice ve aşagılık degilmi???buraya bu siteye gözünü dikmiş,iyi bir haber alırmıyım diyen bir çok bayan arkadaş ve gençler çocuklar var ayıp degilmi bu tür yazıları onlara okutmak zorunda bırakmak...bu yazıyı yazanklarında var anası bacısı çolugu çocugu....gerçekten çok ayıp yazmayın yazmayın yazmayın yazmayın be kardeşim nasıl bir kişilik sahibisiniz siz
ebedi dost ben zaten diger siteye yazmasamda gönülden onları destekliyorum ve her aldıkları karara uyuyorum ,her verdikleri adrese maaillerimi atıyorum..gerçekten saygı deger arkadaşlar var orada onların mücadelesi sonuncu buralara kadar geldik..az kaldı dagılan yuvalar toplanacak,annesiz ve babasız kalan evlatlarımız annesine ve babalarına kavuşacak inşallah...bir çok insan özgürlüklerine kavuşacak.
bakın şu aşagıdaki habere......ve yapan insanı artık siz düşünün normal bir insan sebep ne olursa olsun yapabilirmii???bu ve buna benzer hergün olaylar olmaktadır...işte bu tip olayları yapabilecek şerefsizlige sahip buraya bu yazıları yazanlar gibidir.ancak bunlar yapabilir böyle bir vahşeti ve adiligi...herkez bir an kendi eşini ve kendi çocuklarına yapıldıgını düşünsün diyecegim ama düşünülemiyor bile degilmi,,lütfen aklınızı başınıza alın ve insan olma yolunda çaba sarfedin...başka ne söylenebilirkii??.............................................................................................................................................................Adana'da, boğazları kesilerek öldürülen anne ve oğlunun katil zanlısının ailenin çok yakını olduğu bildirildi.
Adana’da, evlerinde boğazları kesilerek öldürülen 34 yaşındaki Filiz Tintaş ile 10 yaşındaki oğlu Görkem’in katilinin aileye yakın biri olması yönündeki kuşkular artarken, katil zanlısı olabileceği iddia edilen ve olaydan 3 gün önce ortadan kaybolan enişte A. G. aranmaya başlandı. Kayıp eniştenin, olaydan önce öldürülen kadının eşi Mehmet Tintaş’a ve yakınlarına yolladığı tehdit mesajları, şu anda vahşetin failini belirlemeye çalışan cinayet masası dedektiflerinin elindeki en güçlü olasılık haline geldi.
...................................
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz
Karşılıksız çek problemi
Hakan ÜZELTÜRK / VERGİ ve HUKUK
huzelturk@superonline.com
14.04.2009 - 08:47
Çok güncel bir problem olan karşılıksız çek birçok kişinin canını yakmaya devam ediyor. Karşılığında karşılıksız çekin muhatapları dışında birçok kişi de bu durumun sonuçlarına katlanmak zorunda kalıyor. Son kriz sebebiyle borçların ödenememesi, karşılıksız çek sayısındaki patlama ve bu yüzden intihar eden insanlar... Trajedi sürüp gidiyor. Mevzuat problemleri de öyle. Problem öyle bir hal almış durumda ki her şey sanki bir fasit daire. Bu durum kimisinin ilk defa başına geliyor, kimisi sonuçlarını bilmiyor, kimisi de kriz sebebiyle bile bile bu duruma karşı çıkamıyor. Bu işi bir suç olarak yapanları saymıyorum. Bu konuda değerli okuyucularımdan gelen çok sayıda mektup var. Bunlardan hiç değilse iki tanesini, durumları bu konuda sıkıntı yaşayan birçok kişiye benzemesi ve örnek olması sebebiyle, sizlerle paylaşmak istedim. Hem bu durumda olan diğer kişilere örnek olması, hem adalet duygusu, hem mevzuatla ilgilenenler için örnek oluşturması, hem krizlerin sonuçlarının görülmesi, hem de toplumdaki yıkıcı etkilerinin görülmesi bakımından. Zira hepimiz aynı toplumda yaşıyoruz.
Mektup 1:
Size şu sıralar ülkenin kanayan bir yarasından karşılıksız çeklere verilen cezalarla ilgili küçük bir örnek vermek istiyorum, bu konuyu köşenizde gündeme getirebilirseniz belki kanun koyucularımıza bir ön fikir olabilir. Ben şirket müdürü olarak bir limited şirkette emekliliğimden sonra 10 yıla yakın süre görev aldım. Şirket büyük bir tekstil firmasıydı ve yıllık 15 milyon ABD Doları ihracat yapıyordu. Firma sahibi Türk ama aynı zamanda Alman vatandaşı olmuş birisi. Sektörün yaşadığı sıkıntılar dolayısıyla sıkıntılı günler yaşamaya başladığında ben şirketten ayrıldım. Yaklaşık altı ay sonra da şirket battı. Benim ayrılmadan önce imzaladığım vadeli çekler haricinde fiilen ayrılmamı hukuken ayrılma şekline getirmeyen şirket yetkilileri benim imzamı taklit ederek çek kesmeye devam etmişler. Bütün bu çekler ödenmemiş ve davalar açılmış. Tebligatlar firma adresine yapıldığından davalardan haberim olmadı. Ta ki evime polis gelip beni tutuklayana kadar. İmzaların benim olmadığını ispat edip iade-i mahkeme kararı çıkarıp infazı durdurduk da kurtulabildim. Sonra bütün adliyeleri dolaşıp tüm dosyalara hakim olmaya çalıştık ki ne mümkün onlarca dava çıktı çoğunda tutuklanma kararları verilmiş.
Şimdi ben sürekli kaçak vaziyette bu davaları çözmeye çalışırken, şirketin asıl sahibi elini kolunu sallayarak Türkiye'ye girip çıkıyor, üzerindeki bütün mal varlığını yakınlarının, tanıdıklarının üzerine geçirmiş ve iş yapmaya devam ediyor. Sanki şirketin ortağıymışım ve kâr ettiği zaman kârı bölüşmüşüm gibi bu çeklerden sadece ben sorumlu oluyorum ve hapisle cezalandırılıyorum. Adaletin ya da adaletsizliğin böylesi herhalde dünyada görülmemiştir. Aslında alacaklılar onun üzerine gidebilseler belki paralarını kurtarabileceklerken benim gibi emekli ve hiç bir şeyi olmayan birini hapsettirebiliyorlar, şirket sahibine herhangi bir yaptırımda bulunamıyorlar.
Yeni çek yasası tasarısında şirket müdürleriyle ilgili durum ağırlaştırılarak korunmuş. Lütfen size yalvarıyorum bu konuda yazarsanız belki kanun koyucularımıza örnek teşkil edebilir. Adaletin kötü niyetlilerle iyi niyetlileri ayırt etmesi gerekir diye düşünüyorum. Saygılarımla.
Mektup 2:
Babam bir hafta kadar önce karşılıksız çekten ceza evine girdi. Ben bir üniversitede öğrenim görmekteydim. Şu an devam edemiyorum. İş arıyorum. Bir yerde tezgâhtarlık yaparak bu ödeyemediği parayı bizim bir şekilde bulabilmemiz imkânsız. Şu zamana kadar şantiyelerde çalışıyordu. Bir kız kardeşim var. Ailemizde erkek yok bu yüzden bir şekilde işini devam ettiremiyoruz. Eğer çalışırsa babam eminim bu parayı bulabilir. Lise ve üniversiteyi adı çok iyi bilinen yerlerde okudum (Okul adları tarafımdan yazılmamıştır-HÜ) ve bu durumda kendimi çok suçlu hissediyorum. Babam bize ne olursa olsun iyi şartlarda bir hayat sağlamak için durum buralara kadar geldi. Ve şu an elimden daha fazlasının gelememesi beni çok üzüyor. Siz belki köşe yazınızda böyle bir konuya değinirsiniz ve bu durum birilerinin dikkatini çeker diye ufak ihtimallerden mucizeler yaratmaya çalışıyorum. Bir baba kızlarının ne yediğini ne içtiğini eve kaçta girip çıktıklarını merak eder. Orda çok huzursuz biliyorum. Pazar kahvaltılarında yanımızda olamaması, telefonumdaki cevapsız aramalarda onun aradığını hiç görememek beni çok üzüyor. Şu zamana kadar bir insanın ödeyemediği bir para yüzünden hürriyetinin alıkonulabileceğini hiç bilmiyordum. Evrensel hukuk ve insan haklarının maddelerinde hatta anayasamızın 33(6) maddesi gereğince bile ''Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkonulamaz'' diyor. Sakarya'daki aynı suçtan yatan babaların, abilerin, kardeşlerin beraatlarını duyup umutlanıyorum. Ama burada henüz hiç beraat kararı çıkmadı. Hukuk kişiye göre işleyen bir şey mi? Herkes dil, ırk, cinsiyet, siyasi düşünce, felsefi inanç, din, mezhep ve benzeri sebeplerle ayrım gözetilmeksizin kanun önünde eşit değil mi? Eğer elinizden bir şey geliyorsa lütfen yapın. Kanundaki boşluklara rağmen içeride yatan on binlerce insana yardımcı olun.
Bunlar mektuplar. Cevap vermek çok daha zor. Her şeyden önce konuya nereden baktığınıza bağlı. Toplum penceresinden bakılınca çok üzüntü verici. İnsanlarla ekonomi arasındaki bağların bu duruma gelmesi, yıllarca okuduktan sonra aslında hayatın gerçeklerinin başka boyutlarıyla karşılaşılması, iyi niyetli olmanın sonucunda zarar görülmesi ve adalet duygusunun kaybolmasının yaşanması. Yönetenler bakımından bakınca toplumda gittikçe artan bir problemin çözümlenmesi için ve yine adaletin sağlanabilmesi için çeşitli müeyyidelerle durumun kontrol altına alınmaya çalışılması, suçluların yanında, çeşitli sebeplerle, masumların da bundan zarar görmesi, yapılan düzenlemelerin çare olamaması ve adalete güvensizlik. Hukuk açısından ise toplumdaki dinamik gelişmelere ve özellikle ekonomideki sıcak gelişmelere ayak uydurulamaması ve sonuçta yine adil olmayan durumlara meydan verilmesi. Alacaklılar bakımından alacaklarının bir türlü ödenmemesi. Borçlular bakımından ödeme güçlerinin kriz veya başka adlar altında bazı senaryolarla ellerinden alınması. Görüldüğü üzere adaletsizlik herkes için gerçekleşen ortak bir sonuç. Bu sonuçta ise yukarıda bütün belirtilen hususların ve burada yer verilemeyen diğer durumların etkisi var. Sadece tek doğru veya bir haklı yok. Adalet herkese göre farklı algılanabileceğinden, herkesin buradan çıkarması gereken dersler var.
Hukuken de söylenebilecek çok şey var. Bunların sonucunda bazı kişilere haklı veya haksız demek de mümkün. Çek kanunundan Türk Ticaret Kanunu'na, vergi kanunlarından af kanunlarına, anayasal ilkelerden uluslararası hukuk ilkelerine problemler sürüp gidiyor. Hayat da öyle. Aslında giden adalet duygusu. Örnekler de yukarıda. Başka mektuplar ya da başka görüşler aynı sonuca ulaşacak. Toplumdakiler düzenlemeleri adaletsiz bulacak, yönetenler yönetilenlerin yaptıklarını, suçsuzlar suçluları. Bu durumda adil olan nedir sorusunun cevabı da kişilere göre değiştiğine ve tek bir cevap bulunmadığına göre ne yapılması gerekecektir. Bunun cevabı aslında yıllardır verilmektedir. Sadece bazı kişiler bunları bilmemekte veya görmezden gelmektedir. Belki şimdi görürler.
- Adalet önce devletten gelir. (Aristo)
- Bir davada karşı tarafı dinlemeden verilen karar doğru olsa bile hiçbir zaman adil olamaz. (Seneca)
Ahlakın olmadığı yerde kanun bir şey yapamaz. (Napoleon)
- Kötü yasalar, zulmün en berbat şeklidir. (Burke)
KENDİ KENDİNE NAPIYON SEN BURADA ESKİ DOST.
ANGUT MUSUN OLUM SEN?
MÜKREMİN
PARDON ANGUT DEĞİLMİŞSİN.
ULAN İBNE NAPITON BURADA TEK BAŞINA SEN?
MÜKREMİN
ulan nalet olsun sizin gibilerine ,insanlıktan nasibini almamış lar,,,ulan hayvanlar bile sizden iyi hiç degilse küfür nedir bilmiyorlar,adi mahluklar size insan denemez,ne anlıyorsun bu yazılardan neyini tatmin ediyorsun adi herifler,,sanal da klavyenin arkasında erkek olanlar.umarımki gerçekte karşımda olsanız karılasşırsınız.sizler hayatta hiç bir beceri elde edememiş cahil kalmış,insanlıgın agır yüklerindensiniz.bu neenle insanlık yavaş yavaş insanlaşıyor.eee eyy şerefsiz ne istersin burada bir amaç ugruna bir araya gelen insanlardan...ne geçiyor bu tür yazılar la eline adii herif ...burayı okuyan bir sürü bayan ve cocuklar var,senin yokmu karın çocugun aynısını okutsana onlarada
boş man kafalar mallar .ne bilirsiniz siz yukardan yemek ve aşagıdan çıkarmaktan başka ne bilirsiniz??çagın yaşamın çagdaşlıgın insanlıgın önüne geçen mahluklar,bir yerlere saklanım bir yerlerinizi tatmin etmekten başka ne bilirsiniz,,,bu kafayla devam ettiginiz sürece yetiştirdiginiz çocuklarınız yarının ortalık malı fahişesi olacagını hiç düşünemiyormusunuz...boşş saman kafalar....gidin tatminsizliklerinizi başka ve gerçek şeylerle tatmin etmeye ugraşın adii mahluklar....başka sitemi yok hemde size göre hazırlanmış bol site var s...rin gidin oralara ne b..k yiyorsanız oralarda yiyin..oralarda aradıgınız varr buralarda bulamazsınız..BAZEN ÖLENİN SUÇLU OLDUGUNU DÜŞÜNMÜYOR DEGİLİM.BÖYLELERİNİ GÖRDÜKTEN SONRA
buraya bir daha küfürlü yazı ve hakaret içerir yazı yazmayın ....sıkıyosa bunu ekleyin oraya yazın..duran-6@hotmail.com.benimlede bir meselesi olan yazsın cevaplarım,,hallederiz herhalde .,,,,,,AMA BURAYA YAZMAYIN..BURAYI HERKEZ OKUYOR ..İŞTE DE TELİM GENE SIKIYOSA NUMARASI GÖZÜKEN BİR TELLE ARARSINIZ..05325571032
.............. : . . . .
....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................Erbakan, Ahmedinejad'la görüştü
A.A 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
Eski Başbakanlardan Necmettin Erbakan, İran Cumhurbaşkanı Mahmud Ahmedinejad ile görüştü.
ERBAKAN BÖYLE KARŞILANDI
Geçen hafta sonu İran'a giden Erbakan, ülkedeki temasları çerçevesinde bugün Cumhurbaşkanı Ahmedinejad ile Cumhurbaşkanlığı sarayında bir araya geldi.
Basın mensuplarının görüntü almasının ardından Erbakan-Ahmedinejad görüşmesinin basına kapalı devam ettiği belirtildi.
Kum kentinde de temaslarda bulunan Erbakan, Uzmanlar Meclisi ve Düzenin Yararını Teşhis Konseyi Başkanı Ayetullah Ali Ekber Haşimi Rafsancani, eski Cumhurbaşkanı Muhammed Hatemi, Dışişleri Bakanı Menuçehr Mutteki, Meclis Başkanı Ali Laricani, Yargı Erki Başkanı Ayetullah Mahmud Haşimi Şahrudi ile de ayrı ayrı bir araya gelmişti.
Erbakan'ın ayrıca bazı üniversite ve sivil toplum kuruluşlarının temsilcileriyle bir araya geldiği bildirildi.
Görüşmelerde Türkiye-İran ilişkileri, bölgesel ve uluslararası gelişmeler konusunda görüş alışverişinde bulunulduğu kaydedildi.
Erbakan'ın, dini lider Ayetullah Ali Hamaney ile de görüşmesi planlanıyor.
Adsız dedi ki...
madde 33.(6)Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkonulamaz.ifadesi yer almaktadır.ama halen birkaç parça tencere tava yada ev eşyası alıp borcunu ödeyemeyip hacizlik olmuş ve çaresizlikten alacaklıya borcunu ödeyeceğine dair taahhüd sözleşmesi yapmış ve ödeme gücü olmadığı için sözleşmeyi yerine getiremediğinden dolayı hapis cezası almış ve iki parça eşya yüzünden hayatı altüst olmuş geleceğini kaybetmiş ailesi dağılmış insanlar var.oysaki anayasanın bağlayıcılığı ve üstünlüğü açıkça ortadadır.ve demiştirki hiçkimse sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkonulamaz.gayet açık bir ifadedir.ama bazı mahkemelerce halen bu tip davalarda hapis kararı çıkabilmektedir.bunun gibi uyuşmazlıkları ortadan kaldırmak için birde uyum yasası çıkarılması şart değilmidir?
24.09.2007 20:06
M. Zeki AKTAŞ dedi ki...
(7) Devlete karşı işlenmiş suçlara ölüm cezası ve genel müsadere cezası verilemez. Yurttaşların birbirlerine karşı işlemiş oldukları suçlarda mağdur olan taraf isterse idam talep edebilir, isterse fidye alabilir, isterse müebbet isteyebilir, isterse affedebilir. Kamu davası ayrıca devam eder. Devlet yurttaşların bir birlerine karşı işlenmiş suçlara karşı hiçbir zaman af getiremez. ( Geçmişte çok yaşadık. Kasıtla ve isteyerek adam öldürenler aflarla dışarı çıktılar. Devlet ancak kendisi adına idam kararından vazgeçebilir. Hayatı söndürülen bir aile ocağı adına idamdan vaz geçilemez. Bu yara idamı kaldırarak kapanmaz. Bilakis bu yara daha da derinleşir. Başta Amerika olmak üzere birçok ülkede idam cezaları devam ediyor.)
27.09.2007 01:02
oktay gizlen dedi ki...
Dogru hiç bir kimse borcundan dolayı özgürlügünden alı konulamaz mal beyanı veya taahüt edip ödeyemedigi borçtan dolayı katılıyorum fakat bazı mahkemeler bu kararın aksine kararlar vermektedir 33 madde yi biraz daha açmakta fayda görüyorum acil uyum yasası cıkartmak şart görünüyor
06.10.2007 21:59
Adsız dedi ki...
Hiç bir çağdaş ülkede kişiler borcunu ödemediği veya çek ödemediği için özgürlüğü elinden alınıp hapis cezası ile cezalandırılmıyor.Onlar öyle tedbir almışlarki zaten borç ödememenin kötü bir şey olduğu eğitimle onlara aşılanmış.Borcunu ödemeyeni hapse atıyorlar hapishanelerde paramı kazanıyorlar bu borçları ödemek için.Bence uyum yasası çıkartılarak borcunu ödeyemeyen kişilerin hürriyetini kısıtlamaktansa onlara borçlarını ödemeleri için kolaylıklar sağlanmalı.Hürriyeti kısıtlamak çok büyük bir cezadır.
18.01.2008 00:18
Adsız dedi ki...
hiç kimse borçunu ödeyemiyor diye özgürlüğünün kısıtlanmasına ceza evine konulnasını son derece karşıyım.insanlar ceza evinde paramı kazanıyorlarda borçlarını ödeyecekler.aksine kin ve nefretle geri dönüyorlar bence mal beyanı çek cezaları sadece avukatlara rant sağlıyo ne borçluya nede alaçaklıya getirisi var butür düşünçeerle avrupa birliği bizi kabul etmez.
03.03.2008 21:59
adnan konya dedi ki...
madde 33 ek (6) hiçkimse sözleşmeden doğan yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkomulamaz.ifadesi ne anlama geliyor uygulama ne insanlar çekini ödeyemiyordiye cezaevlerine konulması sonderece yanlış.inanıyorunki bugün mal beyanı kalktı yarında çek cezaları kalkar bu bir yanlışdır tez dönülmelidir.
10.03.2008 22:14
Adsız dedi ki...
malbeyanı ve çek cezaları yani ekonemik sorumluluklarından dolayı insanların ceza evlerinde sürünmeleriyle. temel hakve özgürlüklere yeterince değervermediğimizi düşünüyor büyüklerimizi bukanuda daha duyarlı olmaya davet ediyorum. hiç kimse çekini ödeyemiyar diye mal beyanında bulunmamış diye cezalandırılmasın bunlar bukadar basit deyin türk halkı bunlara layık değil saygılar
13.03.2008 20:11
Adsız dedi ki...
malbeyanı ve çek cezaları yani ekonemik sorumluluklarından dolayı insanların ceza evlerinde sürünmeleriyle. temel hakve özgürlüklere yeterince değervermediğimizi düşünüyor büyüklerimizi bukanuda daha duyarlı olmaya davet ediyorum. hiç kimse çekini ödeyemiyar diye mal beyanında bulunmamış diye cezalandırılmasın bunlar bukadar basit deyin türk halkı bunlara layık değil saygılar
13.03.2008 20:12
Adsız dedi ki...
madde 33 ek 6 neden kanun uygulanmıyor neden insanlar ceza evlerindeler çek ödeyemedi diye neden mal meyanı mal beyanı nedir saçma avukatlar para kazansın diye madur madurdur bunu çözün bu kanun ayıp insanlar ceza evlerinde çürümesinler borçlarını ödeyemiyorlardiye.
18.03.2008 23:29
Adsız dedi ki...
ekonomik suclara biraz daha acıklık getirilmeli.karsılıksız çek davalarından getirilen hapis cezaları kesinlikle kalkmalı,sebebi diğer yorumlarda da acıklandığı gibi bunun alacaklıya hic bir faydası yoktur.borclunun ödeyebilirliğini engellemektir.borc ortadan kalkmamalı,en azından borc meblağına ,ve borclunun konumuna göre süre verilmeli.bu alacaklının hic alamamasından daha iyidir diye düsünüyorum.günümüzde avukatların tutumu hapis kapıya gelince öder olayına katılmıyorum,varsa ödenir ,yoksa girilir ve ödenebilirliği ortadan kalkar.tabiki bu dolandırıcılk amacıyla yapılmis durumların dısında tutulmalıdır.bu ayrım mahkemelerde kolaylıkla tespit edilebilir.çeke güvenilirlik böyle sağlanamadığına inanıyorum.çünkü hic bir tacir çek yazarken veya alcaklı aldığı cekin hapis cezası tasımasını düsünerek bu işlemi yapmaz.kaldı ki ülke nin ekonomik durumu ortada,soncta yönetimin yaptığı hatalar ,piyasalara yansımasıdır ,fakat cek yazıp ödeme tahüdü veren ,insanlar hapis e giriyor.biraz daha bu konuya eğilinmesinde fayda görüyorum,tesekkürler
27.03.2008 14:36
Adsız dedi ki...
cek le senet arasındaki fark nedir ticarette ,ben hatırlatıyım ,ikiside sözlesmeli ödeme aracı.hasbel kader eline bir cek kocanı tutusturulmus esnaf ile senet kullanan arasındaki tek fark ,İŞLERİ KÖTÜYE GİTTİĞİNDE,senetle calısan borcunu ödiyecek zamana sahipken,çek le calısan ödeyemediğinde hapis yoluna giriyor.neden bu fark,bankalara yaranmak için mi?yada çek yaprağı mukaddes bir sey mi ki ihanet edildiğinde dünyanın en büyük cezası olan ''özgürlüğün elinden alınması '' uygulanıyor.yada işleri bozulan bir esnaf yeniden yapılanıp,borc ödeyebilir duruma gecme sansı tanınmadan hapse konuyor. hapise düsen bir kişi borcunu hapishaneden ödüyormu?avukatların tutumu iyice ilginç,''nasıl olsa hapis görününce eşi dostu parayı bulur'',ya yoksa?atın içeri!bunun ne faydası var ;alacaklıyamı,avukatamı,devletemi???ben kimsenin yaptığı yanına kalsın demiyorum,tabiki borc ödenmelidir en azından ödenebildiği kadarı ödenmeli ve zaman verilmelidir,bu zamanda borc tutarıyla doğru orantılı olmalıdır.her ne sebeple olursa olsun dolandırıcılk ,kanunsuzluk olmadığı sürece ekonomik sebeten hapis cezası olmamalıdır.yok çek kullanımına ayrıı kanun sözlesmeye ayrı kanun senete ayrı kanun,akit e ayrı kanun, bu nedir bunların hepsi ödeme aracı,çek yazıp ta batan gariban esnafın yeri hapishanemidir ??yoksa,senet ,bono,kullananlar 11 aylıkmıdır?
19.04.2008 20:20
Adsız dedi ki...
mal beyanında bulunmamaktan hapis cezasının kalkması bir ilk başlangıç türkiyede ancak çek suçundan hapis kararına devam bu çok yanlış bir uygulama bunu okuyan ve bu yasaların oluşumda etkili birileri varsa onları düşünmeye davet ediyorum. ya çek yasasını ve cezai sorumluluğunu ortadan kaldırsınlar yada çeklerin vadeli kesiminin önüne geçsinler içtihatlara göre iş yapılıyor yargıtayda, oysa çek vadeli bir ödeme aracı değildir çek vermek verdiğiniz anda bankada karşılığı var demektir bu bağlamda karşılığının olmadığını bilerek çeki vermek suç der yasa esasında ancak günümüz ticari hayatında çeki kesende alanda vadeli aylar sonrasına düzenlenmiş çekleri o anda karşılığı olmadığını bilerek alıp veriyorlar eee ekonomok krizlere açık bir ülkeyiz bugunkü kriz ortamı gibi çok devalüasyonlar geldi geçti bu milletin başından 6 7 ay sonrasına ödemek amacıyla çek kesmiş esnaf kriz sebebi ile işleri ters gitmiş ve çekini ödeyememişse bu bilinçli yapılan bir eylem değildir ve ceza gerektirmemelidir.dolandırıcık ile krizde batan esnaf aynı kefeye konulmamalıdır.krizler niye var esnafı batmaktan nasıl kurtarırız diye düşünmek yerine ülke ekonomisine katkıda bulunmuş ticaret yapan yanında insan çalıştıran ama krizde batan esnafı içeri tıkmak bu ülkeye ve alacaklıya ne kazandırır? düşünmek lazım ab ye girmek için bağırıyoruz bakın bir orda aktif ticarette vadeli çek var mıdır çek yasaya göre kullanılır ve hapsi yoktur.
27.04.2008 00:51
Adsız dedi ki...
ben bir cocuk annesı bır bayanım ve eşim birbuçuk senedir cezaevinde iflas ettigi için borcunu ödeyemedi yeni evliydik cocugunun dogumunu bile goremedi herkes kendi kafasına gore yasalar çıkarıyolar bir yasada bizim için cıkarın.cezaevlerini bir dolaşında ordaki insanlarında dertlerini dinleyin herkes yerinde rahat kimse kimsenin derdinden snlamıyo üç kuruş para için insan cezaevine koyulurmu bu nasıl bir adalet cocugumun babasız buyumesini istemiyorum.ceaları gerçekten hak edenlere verilmesini istiorum.paranın dondugu bir ülkede yaşamak istemiyorum cek senet czalarına uygun bir yasa çıkmasını istiyorum
06.05.2008 13:04
Adsız dedi ki...
ANKARA TİCARET ODOSI BAŞKANI VE DİĞER ODA BAŞKANLAR....
BENİM EŞİMİM İMALATHANESİ VARDI 44 KİŞİ ÇALIŞIYORDU ÇEKLERİ ÖDEMEK İÇİN EVİ MALLARINI SATTI AMA FAİZİ BİTİREMEDİ.İŞİNİ VE VATANINI SEVEN ÇALIŞKAN BİR İNSANDI.ALLAH KORKUSU OLAN OLAN BİRİYDİ ŞİMDİ HAPİSDE 2 ÇOÇUKLA KALDIM,LÜTFEN BU KONUYLA İLGİLENİN. ÜYELERİNİZ BİRER BİRER HAPSE GİRİYOR,O KİMSEYİ İSTEYEREK DOLANDIRMADI.ÇOÇUK LARIM AŞKINA
17.05.2008 18:38
ahmet dedi ki...
hiç kimse sözleşmeden kaynaklanan borçunu ödemediği için hürriyetinden alı konulamaz.Çok doğru avrupa yasalarından kendi anayasamıza doğru olduğu için katmışız ancak tam da biz yakışır bçimde işimize geldiği gibi uygulamışız bono ya gelince olurda çeke gelince olmaz avrupalı bilmiyo da ondan ceza vermiyorlar ya da avrupada insanlar kanun ve yasa hazırlarkrn bağımsız hareket edebiliyorlar. bu gün halen kullanılan çek yasası düzenlenirken anayasaya taban taban zıt ta olsa ticari çevrelerin ticaret odalarının ekonomide güven hissini ortadan kaldırır düşüncesiyle bu çağ dışı yasayı uygulamaya sokturdular. çekten gerçek bir taciri içeri atmak o tacirin işleri düzenleyip borcunu ödeme şansını tamamen elinden almaktır. ticaret yapan gerçek tacir dolandırıcı değildir vergi öderken değerli iş adamı olan bu kişiler batında dolandırıcı olamazlar olmamalılar ak la karayı ayırmak lazım çeki ticari araç olarak kullanan ama batan esnaf ile çeki sadece piyasayı dolandırmak için alan ticari faliyetle hiç bir ilişiği olmayan kişileri ticari geçmişlerini kontrol ederek ayırt etmek lazım madec sayın ak parti mensupları bu siteyi kurmuşlar maden halkın temsilcileri o halde halkın sesine kulak verin kuru ile yaşı aynı kefeye koyun senelerce şerefli ticaret yapıp vergi ödeyen çeklerini günü gününe ödeyen esnafı geçmişine bakarak ayırın dolandırıcılarla aynı kefeye koymayın ticaret yapmayı bilrn adam bugün batsa yarın yine kazanıp borcunu öder ama hapiste hiç bir şey yapamaz unutmayın kemdinizi hep çeki elinde bulunduran tarafın yanında düşünmeyin adalet terazisi eşit çalışmalı senelerce ticaret yapıp kazandırırken sizden iyisi yoktur bir gün çekiniz dönsün iflas etmiş olun dolandırıcısınızdır ben serflor firmasını taktir ediyorum.herkes öyle olamıyor
25.05.2008 23:34
BURAK dedi ki...
yaptığım araştırmaya göre şu an tbmm adalet alt komisyonunda üzerinde görüşülen bir çek yasa tasarısı var ama karşılıksız çek keşide etmek suçundan yargılanıp cezaevine düşmüş insanlara ne getiriyor belli değil.sayın vekiller öncelikle bu tasarıyı bir an önce yasalaştırmalısınız,bunu yaparken de gecici madde ile bu suçtan cezaevinde olan veya hakkında idari para cezası kesilen insanların bu cezalarının affedilmesini sağlamalısınız.ayrıca çıkarılacak yeni yasanın ne getirip ne götürdüğünü kamuoyuna çok iyi bir şekilde duyurmalısınız ki insanlar suçlarını cezasının ne olduğunu önceden bilsin.çek kullananlar adam mı öldürdü,bölücülük mü yaptı,vatanı mı sattı ne yaptı.lütfen insaf.....
27.06.2008 18:05
korhan17 dedi ki...
18 yıldır ticaret ile uğraşıyorum.benim dolancırıcı olarak adlandırdığım bir müteahhit firmadan verdiğim mal ve hizmetin karşılığı olan parayı iki yıl önce alamadım.yüklü miktarda vermiş olduğum bu hizmet ve mal bedelinin tedarikini kendi çek karnemle yaptım.müteahhit firma ihaleye fesat karıştırmak çete kurmak suçları ile polisin yaptığı bir operasyonla tutuklandı ve ceza evine konuldu. dolayısıyle bende paramı alamadım.vermiş olduğum kendi çeklerimide ödeyemedim.bütün mal varlığımı sattığım halde gerek gecikme faizleri gerekse mafyaya ödediğim bedeller sebebiyle borçum bitmedi.hala karşılığı olmayan ve ödeyemediğim çeklerim var.mali olarak tükendiğim ve ticari sıkıntılar yaşadığım halde bu karşılıksız çekleri çalışarak ödemek zorundayım.cezaevinden çalışarak ödeyebilirmiyim. bence mali suça mali ceza getirilmeli çalışma imkanım olursa ödeme imkanım olur.borcumu belki iki ay geç öderim ,ama öderim.....
02.07.2008 13:59
guvenmekkötuetti dedi ki...
Ben 12 sene çalıştığım bir firmadamuhasebeciydim fakat 2005 yılında yönetim kurulu başkanı oldum baba dediğim kişilere güvenerek ama şimdi beni yanlız bıraktılar görüşmiyorlar eliimizde ne varsa alacaklılar aldı babamın evini bile zorla senet imzalatılar savcıya gidemedim öldürürüz ayleni söylediler şimdi 5 aylem berişan çekler var dışarıda ne yapacam bilmiyorum bilen varsa yardım etsin allah için ayrıca akrabamın evini ipotek aldılar ama şimdi onlarda benden istiyor ortalıkta gezemiyorum ve çalışamıyorum çocuklarım ağlıyor bizi yanıan al diyorlar ama alamıyorum korkumdan yardım istiyorum
08.07.2008 18:56
guvenmekkötuetti dedi ki...
şimdi çek yüzünden ceza alacakmıyım bilmiyorum alırsam zaten oldum demek allah yardım etsin zorda olanlara durust olanlara
08.07.2008 18:57
Adsız dedi ki...
yorum yazanları okuyorum da hepsi bir şekilde mağdur.peki hükümet bu konuda birşey yapacak mı.yoksa daha binlerce insanın cezaevine girmesine seyirci mi kalacak.çek cezalarına koşulsuz,şartsız bir af getirilmeli.çek kanunu yeniden düzenlenmeli.bu bir an önce yapılmalı.bu konu türbandan daha önemli.memleketin esnafı borcunu ödeyemediği için cezaevine giriyor,daha ne olsun.....
19.07.2008 14:21
güven magduru... dedi ki...
madde33.(6)cok acil cıkması gereken bir yasa;Hiç bir çağdaş ülkede kişiler borcunu ödemediği veya çek ödemediği için özgürlüğü elinden alınıp hapis cezası ile cezalandırılmıyor çünkü bunun önlemini almışlar tüm sorumluluk bankaların hiç bir şekilde karşılık olmadan kimseye teksir kagıdı gibi çek vermiyorlar ayrıca çekler de bizdeki gibi kullanılmıyor sadece para taşımamak için kısa vadeli çek kesilir bizdeki gibi bol keseden değil bu konuda da komisyonda bir düzenleme yapılmalıdır;yeni anayasanın yürürlüğe girmesi için ne bekleniyor anlmadım başka yasa olsa gece yarısı gecerdi toplumun huzuru için acilen 33 madde aynen kabul edilmelidir.
07.08.2008 13:13
Adsız dedi ki...
Yirmi yıl esnaflık yaptım ödediğim çekin haddi hesabı yok 2 yıl önce dolandırıldım battım iki yıldırda karşılıksız çekten hapis cezam var 40 000 ytl çalışsam ödenmezmi ödenir ama ne hapis şimdi ne iş ne güç ailece rezil durumda çocuklarımın eline bakıyorum elimde müşteri senetleri var onlara da madem hapis cezası verinde ödesinler o zaman bende borcumu ödeyim Çek te kesene yüklenildiği gibi bankalara niye sorumluluk vermiyorsunuz şu an 500 bin ile 2 000 000 kişi çekten hapis cezasından dolayı mağdur çok ciddi bir olay lütfen bir çözüm getirin madem AB ,VARMI ÇEKTEN HAPİS AB DE yok çekten değil adli para cezası deniyo kendimizi aldatmayalım.LÜTFEN ,SAYGILARIMLA
19.08.2008 14:50
Adsız dedi ki...
Karşılıksız çek de cezaî yaptırımı kaldırdığımız zaman ticarî hayatın sekteye uğrayacağı, çek kullanımının azalacağı dolayısıyla dolaşıma çek yoluyla çıkarılan parasal kıymetin azalmasıyla çek yoluyla yaratılan ticarî gelişmenin gerileyeceği şeklindeki eleştiri gerçeği yansıtmamaktadır. Çeke cezaî yaptırımla sağlanan güvence sanal ve aldatıcıdır. Dürüst insanlar zarar görmektedir. Çekte cezaî yaptırımla Devletin gücünün sağladığı güvence ile rahatlayan insanlar, ticari hayatın temel kurallarından olan, iş yaptığı kişiyi araştırma soruşturma, güven duymada itidallik kısacası basiretli davranmayı terk etmektedir. Bunun sonucunda ticari hayattaki bu boşluk sahtekâr kişilerce rahatça doldurulmaktadır. Dürüst insanlara hizmet etmesi gereken bir kurum sahtekârlara hizmet etmektedir. Çekte cezaî yaptırımın kaldırılmasıyla çekin diğer kıymetli evraklardan önemli bir farkının ortadan kalkacağı bir gerçektir. Bu gerçeğin yanında şunu da söyleyebiliriz. Çek asli fonksiyonu olan nakit para karşılığı ve görüldüğünde ödenecek olması pozisyonuna, daha da yaklaşacaktır. Çek karşılıksız kaldığında cezaî yaptırım olmayacağını bilen insanlar, çok güvendikleri dürüst insanlardan çek kabul edeceklerdir. Bu durumda sözüne ve davranışına güvenilir insanlar ticari hayatta söz sahibi olacaklar, sahtekârlara bu anlamda tanınan kredi de tükenmiş olacaktır. Ayrıca taraflar arasındaki özel alacak borç ilişkisinden doğan karşılıksız çek keşide etme fiiline hürriyeti bağlayıcı ceza verilmesi, devletin alacaklının yanında taraf olduğu anlamına gelir ki, devlet yargılama faaliyeti sırasında hiçbir şekilde taraf olmamalıdır.
Hürriyeti bağlayıcı ceza ancak, çok ağır ve kamu düzenini ciddi şekilde bozucu fiillerde uygulanmalıdır. Öte yandan Türkiye’nin de taraf olduğu, “İnsan Hakları ve Ana Hürriyetlerini Korumaya Dair Sözleşme” (Avrupa İnsan Hakları Sözleşmeleri) çerçevesinde imzalanan ancak ülkemizin katılmadığı 4 sayılı protokolün birinci maddesi, özel hukuk alanında “borç için hapsedilmeme” kuralını öngörmüştür. Ayrıca Türkiye’nin taraf olduğu ve onayladığı uluslararası nitelikteki sözleşmelerde de açık olmasa da kişinin borç nedeniyle özgürlüğünden yoksun bırakılamayacağını öngören hükümler bulunmaktadır. Uluslararası hukukta yer alan tüm bu belgeler birlikte değerlendirildiğinde genel eğilimin, borç için kişinin özgürlüğünden yoksun bırakılması veya insan haysiyeti ile bağdaşmayan diğer ceza ve uygulamalara maruz kalmaması yolunda olduğu görülür. Bu itibarla karşılıksız çek keşide etmek eylemi nedeniyle borçluyu, “cezaevine girmek veya cezaî yaptırımla karşılaşmak” gibi ikilemle karşı karşıya bırakarak mahkemeler ve savcılıkları borç tahsili için aracı kurum olarak kullanmanın terk edilmiş bir yöntem olduğunu söyleyebiliriz.
ALINTIDIR YAZANIN ELİNE SAĞLIK
19.08.2008 14:58
Adsız dedi ki...
karşılksız çek keşide edenlerin
% 99 u sürekli tepetaklak olan ekonomi içerisindeki çaresiz insanlarmı, yoksa çok iyi ekonomi içerisinde dolandırıcılık peşinde koşan insanlarmı. 25 yıldır sanayi
içerisinde uğraşıyoruz,daha ekonominin düzgün olduğu günü görmedik.faturayı hep halk ödüyor,
lütfen borç için insan özgürlüğünü kısıtlayan kanunu bir an önce rafa kaldırın zira 3.000.000 kişiyi
koyaca hapishane bulamacaksınız.
27.08.2008 18:19
Adsız dedi ki...
yeter artık bu ceklerden czaevlerınde yatan ınsanların cektıgı yıllarca bu memlekette esnaflık yapmıs yanındakı ınsanlara ekmek vermıs ama krızden dolayı zor durumlara duserek borclarını odıyemeyen durust esnaflara dlandırıcı muamelesı yapılmasına yeter artık bır cozum bulun buna lutfennnnnnnnn
29.08.2008 19:06
Ana Sayfa
Son dakika : İzmir Barosu nun yeni başkanı Sökmen
Haber
» Gündem » Ekonomi » Magazin » Spor
» Dünya » Piyasanet » Strateji » Yazarlar
» Şehir Rehberi » Euractiv » Foto Analiz
Yaşam
» Sağlık » Trendy Gençlik » Teknoloji » Video
» Tv Rehberi » Kültür - Sanat » Astroloji » Sinema
» En İyi On » Anneyiz.biz
İlanlar
» Yenibiris.com » Hürriyet Emlak » Hürriyet Oto » Gazete Seri İlan
İnteraktif
» Sen de Yolla » Bumerang » Yazarkafe » Sosyal İlanlar
» Haber Alarmı » Hürriyet Mobil » Yorumlar » Bilgi Yarışması
» Doğum Günü Hürriyeti » Ekran Koruyucu » Hürriyet Mind
Arşiv
19 Nisan 2009 Pazar 19:19
İstanbul 21ºC
IMKB 29446 / %-0,26 $ 1.6070 / %0,62 € 2.0980 / %-0,48 € / $ 1.3061 / %-1,1
Hürriyet Anasayfa > Tüm Gündem Haberleri Önceki Haber Sonraki Haber
İzmir Barosu'nun yeni başkanı Özdemir Sökmen
Elif DEMİRCİ/İZMİR, (DHA) 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
İZMİR Barosu Başkanı Nevzat Erdemir'in 3.5 ay önce beyin kanaması geçirerek yaşamını yitirmesi nedeniyle, avukatlar yeni başkanı seçmek için sandık başına gitti.
Yarışa Erdemir'in yerine vekalet eden Özdemir Sökmen ile diğer adaylar Doğan Evrim, Hüseyin Durdu ve Günden Yurdugül girdi. Özdemir Sökmen, 1914 oy olarak başkan seçildi.
İzmir Barosu'nun geçen yıl ekim ayında yaptığı olağan kongresinde yedi liste yarışmış, seçimi Cumhuriyetçi Avukatlar Grubu adına Nevzat Erdemir kazanmıştı. Erdemir'in geçen 8 Ocak'ta beyin kanaması geçirerek, yaşamını yitirmesi üzerine yerine yönetim kurulundaki Özdemir Sökmen vekalet etti. İzmirli avukatlar yeni başkanı seçmek için sandığa gitme kararı aldı. Kültürpark Atlas Pavyonu'nda bugün yapılan seçimde Özdemir Sökmen'e, Doğan Evrim, Hüseyin Durdu ve Günden Yurdugül rakip çıktı. Avukatların 14 sandıkta oy kullandığı salonda, Nevzat Erdemir'in, üzerinde ‘Tek eksik sensin’ yazılı fotoğrafı asıldı.
Kültürpark Atlas Pavyonu'nda yapılan seçimde 3 bin 724 avukat oy kullandı. Oylardan 3 bin 462'si geçerli sayıldı. Sandıktan Özdemir Sökmen'e 1914 oy çıktı. İzmir Barosu Başkanlığı'na Özdemir Sökmen seçildi. Rakipleri Doğan Evrim 1281, Hüseyin Durdu 69 ve Günden Yurdugül 198 oy aldı.
Mültecilerin olduğu gemide can pazarı
Ceyhun KUBURLU / İSTANBUL - Reha ERUS / ROMA 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
Libya’dan İtalya’ya ulaşmak için yola çıkan 145 kaçak Afrikalı mülteciyi son anda denizde ölümden kurtaran Pınar E adlı Türk gemisinde can pazarı yaşanıyor. İtalya ve Malta arasındaki diplomatik krize kurban giden gemide bir hamile kadın öldü, 16 yaşında bir kız ölmek üzere.
145 kaçak Afrikalı mülteciyi son anda denizde ölümden kurtaran Pınar E adlı Türk gemisinde can pazarı yaşanıyor. İki Avrupa Birliği (AB) ülkesi İtalya ile Malta arasında siyasi ve diplomatik bir kriz yaşanırken gemidekiler yaşam mücadelesi veriyor. Yanında İtalyan savaş gemileri bulunan Türk gemisinde, ölmek üzere olan 16 yaşındaki Nijeryalı Sussan Austine adlı kız çocuğuna da yardım eli uzatılmıyor. Suyunu ve kumanyasını kaçak göçmenlerle paylaşan 13 kişilik Türk mürettebatı da, bulaşıcı hastalıklardan korunmaya çalışıyor. Gemide hamile olduğu öğrenilen bir ölü Afrikalı kaçak göçmen de bulunuyor.
Beş gündür yaşam mücadelesi verilen gemide olaylar şöyle gelişti.
16 Nisan saat 14.00
Pınar E gemisi mürettebatı, 145 kişinin bulunduğu ve batmak üzere olan iki bot görüyor. Botlar batmak üzere olduğu için kaçaklar gemiye alınıyor.
16 Nisan saat 17.00
Maltalı yetkililer İtalya’nın Lampedusa adasını işaret ediyor.
Kaptan rotayı İtalya’ya çeviriyor. Aynı gece saat 01.00’de İtalya’dan cevap geliyor. "Bize biraz zaman verin."
17 Nisan saat 04.00
Bekleyin talimatına uyan Türk gemisi mürettebatı, İtalya’dan gelmekte olan iki savaş gemisi görüyor. Ancak gemiler Türk gemisinin İtalya’ya daha fazla yaklaşmasını engellemeye çalışıyor. İtalya da Malta da, mültecileri istemediklerini açıklıyor.
17 Nisan saat 19.50
Meraklı bekleyiş devam ederken gemide su ve yiyecek tükeniyor.
Saat 20.00’ye doğru gemiye yaklaşan iki helikopter iki ağır hastayı alıyor ve su-ekmek bırakıyor.
18 Nisan saat 15.00
Geminin kaptanı Barış Erdoğdu’yu arayarak ölmek üzere olan 16 yaşında bir kız çocuğu olduğunu söylüyor.
İtalyanlar gemiye su ve kumanya yardımı için harekete geçiyor.
Kaptan Aşık: İsyan çıkmasından korkuyoruz
KİMSENİN istemediği gemi iki ülke için büyük sorun yaratırken geminin 36 yaşındaki Türk kaptanı Taygun Aşık, "Akdeniz’in ortasında demir attık etrafımızda İtalyan sahil güvenlik botları var. İki ülkeden de karaya yanaşma direktifi bekliyoruz. Ne yiyeceğimiz ne içeceğimiz var üstelik bir ölü dışında, hamile kadınlar ve yaralılar var. Gemide olası bir isyan çıkartılmasından korkuyoruz" mesajını radyo aracılığı ile Palermo limanına gönderdi.
Kaptan Taygun Aşık Lampedusa Adasına 45 mil uzaklıkta iki ülkeden limana giriş izni beklerken "Birçok mülteci açlıktan bitap ve kendilerinden geçmek üzereler. Helikopterle İtalya’dan yapılan ilk yardım yeterli olmadı. Yardım eli bekliyoruz. Mülteciler ülkelerine geri gönderileceklerini düşünüp zaman zaman ayaklanıyorlar" mesajını verdi. Teknede ölen, güverteye çıkarılan mültecinin hamile bir kadına ait olduğu anlaşıldı.
İtalya İçişleri Bakanı Roberto Maroni "Malta, Libya’dan İtalya’ya ulaşmaya çalışan kaçak mülteci gemilerini kontrol edeceğine karasularından geçmelerine göz yumuyor" dedi.
Malta kurtarsın: Gemi krizi bütün hızıyla sürerken İtalya Dışişleri Bakanı Franco Frattini Malta’daki İtalya’nın Büyükelçisi’ni arayarak Malta hükümetinden gemiye ilk acil müdahaleyi yapması için girişimde bulunmasını istedi.
Pınar E’ gemisinde bulunan 152 kaçak mülteci Kaptan Taygun Aşık’a başvurarak Malta’ya gitmek istemediklerini belirttiler. Malta’daki mülteci kampının toplama kampına benzediğini ifade eden mülteciler İtalyanların mülteci kamplarının daha insancıl ve rahat Ergenekon’a bakandan 12 Mart benzetmesi
Saffet YENİGÜN / DHA 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
Bakanlık personelinin bir semineri için Antalya’ya gelen Kültür ve Turizm Bakanı Ertuğrul Günay, Ergenekon’daki 12. dalga operasyonu ile ilgili gelişmeleri ’tatsız’ olarak niteledi, sürecin AKP aleyhine işlediğini söyledi.
Günay, Türkan Saylan ve ÇYDD’ye yönelik operasyon için "Özellikle o iş çok saptırıcı bir şey oldu. Bazen korkuyorum işi saptırmak için içeride özel gayretler de var mı diye" dedi. Günay, Ergenekon operasyonları nedeniyle iktidar partisine yönelik eleştirilerin arttığı belirtilip, "Şu anda Ergenekon’da süreç AKP’nin aleyhine mi işliyor?" sorusuna şu yanıtı verdi: "Kesin öyle oldu. Aleyhine işliyor. Bu şeye benziyor. 12 Mart geldi, darbecilik işine bulaşmışları aldı. Sonra döndü Tarık Zafer Tunaya’yı, Bülent Nuri Esen’i almaya başladı ve iş sulandı. 12 Mart bir demokrasi düşmanı hareketine dönüştü. Burada da, bu kadıncağız (Türkan Saylan) velev ki bu işin içinde olsun, onu görme ya, onu görme ya... Daha neler var, onu görme ya..."
’Aşk yağmuru’ heykeli sözü
Kemer İlçesi’nde belediye başkanlığı mazbatasını aldığı gün ’Aşk yağmuru’ heykelini kaldırmasıyla gündeme gelen MHP’li Mustafa Gül, dün Kültür ve Turizm Bakanı Ertuğrul Günay’la bir araya geldi. Bakan Günay’ın heykelin ne olacağı konusundaki sorusunu yanıtlayan Gül, "Heykeli kimseye vermeyeceğiz. Kemer’de uygun bir noktaya koyacağız. Sahilde bulunan parklardan birinde yer alacak" dedi. Gazetecilere dönen Günay, "Heykel konusunda başkan bana söz verdi. Heykel Kemer’de kalıyor. Bu konunun sizler de takipçisi olun" dedi.
olduğunu öne sürdü.
Hasan ESER/FOÇA (İzmir), (DHA) 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
İZMİR'in Foça İlçesi'ndeki balıkçıların yüzü bugün yakaladıkları bol sayıdaki orkinosla güldü.
Foça açıklarında avlanan ‘Kaptan Bora’ adlı teknenin ağlarına her biri 30 ile 80 kilogram ağırlığında değişen yaklaşık 400 civarında orkinos balığı takıldı. Balıkçılar avladıkları orkinosları Foça büyük deniz limanından soğutucu kamyonlarla iç piyasada tüketilmesi amacıyla İzmir Balık Hali'ne gönderdi. ‘Kaptan Bora’ teknesinin kaptanı ve sahibi İbrahim Kara, “2008-2009 balık avı sezonu bizim için kötü geçti. Balık avı yasaklarına 11 gün kala ağlarımıza takılan orkinos sürüsü yüzümüzü güldürdü” dedi.
Obama’dan Chavez’e Como estas
Kasım CİNDEMİR / WASHINGTON 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
ABD Başkanı Barack Obama, Venezüella Cumhurbaşkanı Hugo Chavez ile samimi bir şekilde el sıkışırken, Havana ile de yeni bir başlangıç istediğini söyledi.
Trinidad Tobago’nun başkenti Port of Spain’de yapılan Amerikan Devletleri Örgütü (OAS) zirvesine katılan ve bir film yıldızı gibi karşılanan Obama’nın, sosyalist lider Chavez ile samimi bir şekilde tokalaşması sürpriz olarak nitelendirildi. Obama, ABD’nin en sert eleştirmenlerinden Chavez’in elini sıkarken, İspanyolca, "Como estas" (nasılsın*) diye sordu. Chavez ise Obama’ya, "Bu el daha önce Başkan Bush ile tokalaştı. Dostun olmak istiyorum" yanıtını verdi. Chavez, ülkesinin petrol gelirlerinin verdiği güçle, Latin Amerika’nın etkili bir ismi konumunda ve Küba’nın en yakın dostu. Satılık Villa
İzmir / Gümüldür
250.000 TL
ACİL SATILIK ŞAHANE DENİZ MANZARALI
Satılık Apartman Dairesi
İstanbul / Aydınlı
310.000 TL
GİZLİ BAHÇE BOTANİKTE DUBLEX ŞOK FİYAT
Satılık Apartman Dairesi
Balıkesir / Altınoluk
400.000 TL
DENİZE SIFIR MUHTEŞEM DAİRE
Kiralık Fabrika
İstanbul / Sefaköy
7.500 TL
1.000 m² KİRALIK
Satılık Dükkan
Erzurum / İstasyon Mah.
115.000 TL
SATILIK DÜKKAN
Satılık Villa
İstanbul / Maden
660.000 USD
BOĞAZ MANZARALI ELİT SİTE İÇİNDE VİLLA
PROJE VİTRİNİVitrindeki tüm ilanlar için tıklayınız.
DUMANKAYA VİZYON
Detaylı bilgiİstanbul - Merkez
OVALBAHÇE
Detaylı bilgiİstanbul - Sarıgazi
BEYKOZ VADİ KONAKLARI
Detaylı bilgiİstanbul - Paşabahçe
BEYZADE KONAKLARI
Detaylı bilgiİstanbul - Beylikdüzü
KİRALIK VİTRİNVitrindeki tüm ilanlar için tıklayınız. Kiralık Apartman Dairesi
Kocaeli / Çayırova
700 TL
x
Kiralık Apartman Dairesi
Tekirdağ / Değirmenaltı
350 TL
Tekirdağ Toki'den kiralık sıfır daire
Kiralık Apartman Dairesi
İstanbul / İcadiye
900 TL
BAĞLARBAŞI İCADİYEDE
Kiralık Apartman Dairesi
İstanbul / Alemdağ
1.100 TL
ALEMDAĞ KORU EVLERİ-FİNANSBANKLIL
AR
Kiralık Plaza
İstanbul / Beylikdüzü
3.000 TL
MİGROS CİVARI PLAZADA OFİS VE DÜKKANLAR
Kiralık Dükkan
İstanbul / Çengelköy
6.500 TL
NATOYOLU MAXI KARŞISI DÜKKAN-MAĞAZA
EMLAK YAŞAM Gaziantep'e 160 milyon dolarlık AVM
Sanko Holding ve Rönesans Gayrimenkul Yatırım AŞ tarafından 160 milyon dolara yapımı gerçekleştirilen...
TMSF: Aslanlı Köşk'ün Boğaz'a cephesi yok
Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu (TMSF), Ahmet Afif Paşa Yalısı'nın boğazdaki tarihi değeri olan, nadir...
Ağaoğlu enerjiye yatırım yapacak
Ağaoğlu Grubu Yönetim Kurulu Başkanı Ali Ağaoğlu, gelecek üç yıl içinde enerji sektörüne 1.6 milyar dolarlık...
Konut satışları eylülde canlanır
MESA Yönetim Kurulu Başkanı Erhan Boysanoğlu, konut satışlarının bu yılın eylül ayından itibaren açılmaya...
Toprak'ın köşkünü Remzi Gür aldı
Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu'nun (TMSF) satışa çıkardığı Halis Toprak'a ait Aslanlı Köşk'ü Remzi Gür...
Peşinde büyük indirim
Piyasayı canlandırmak için peş peşe cazip kampanyaları devreye sokan gayrimenkul kuruluşları, peşin alımlarda...
YENİ KATILANLAR
UĞUR EMLAK HARPUT EMLAK
EMLAK CLUB GARANTİ GAYRİMENKUL
ÖZ LİVA EMLAK NİCE REAL ESTATE
EXPER GAYRİMENKUL AFYON EMLAK OFİSİ
HUZUR EMLAK & İNŞAAT ALEYNA EMLAK
TERZİBAŞI GAYRİMENKUL TOUR GAYRİMENKUL
ARMADA GAYRİMENKUL AYTEMİZ GAYRİMENKUL DANIŞMANLIĞI
ÇELİKKANAT GAYRİMENKUL OTOMOTİV İSLAMOĞLU EMLAK ULUCAK
AKADEMİ EMLAK NOYA GAYRİMENKUL
ZTS İnş.Taah.Emlak.Lt d.Şti.
Duyurular (Son 20 Duyuru) Tüm Duyurular için tıklayınız.
4. AŞI HAFTASI (20-206 NİSAN)
Karaman ili Aile Hekimliği Uygulamasında Ek Yerleştime Yapılacaktır
12.Dünya Halk Sağlığı Kongresi,Türkiye Halk Sağlığı Kurumu (T.HASAK) Derneği'nin evsahipliğinde,27 Nisan-1 Mayıs 2009 tarihleri arasında İstanbul'da yapılacaktır.
SAĞLIK BAKANLIĞI İLETİŞİM MERKEZİ (SABİM)E GEÇİCİ GÖREVLİ PERSONEL İSTİHDAMI HAKKINDA DUYURU
OHSAD'ın düzenlediği "SAĞLIKTA ÇÖZÜM ÖNERİLERİ" konulu toplantı 07-10 Mayıs 2009 tarihleri arasında Antalya Cornelia Diamond Golf Resort&Spa'da gerçekleştirilecektir.
Tunceli ili Aile Hekimliği Uygulamasında Ek Yerleştime Yapılacaktır.
T.C. Sağlık Bakanlığı, Türkiye Sağlık Kurumu, SDP kapsamında Türkiye Sağlık Kurumu’nun Sağlık Ekonomisi konusunda yapacağı çalışmalar ve araştırmalarda görevlendirilmek üzere tam g
Kayseri Entegre Sağlık Kampüsü yapım işleri ile ürün ve hizmetlerin temin edilmesine ilişkin ''Proje Yönetimi'' ve ''Kontrolörlük'' danışmanlık Hizmet Alım işi İhale ilanı zeyilnam
20 Nisan - 15 Mayıs 2009 tarihleri arasında düzenlenecek olan Enfeksiyon Kontrol Hemşireliği Eğitimi Kursiyer Listesi Yayınlanmıştır.
"Yetiştirilmek Amacıyla Yurtdışına Gönderilecek Devlet Memurları Hakkındaki Yönetmelik" Çerçevesinde Mülakata Çağrılmaları Uygun Görülen Adaylar
(Bu haber 15.04.2009 tarihinde
Sağlık Bakanlığı Logo Yarışması için tasarlanan logolar en geç 27 Nisan 2009 Pazartesi günü mesai bitimine kadar teslim edilebilecektir.
Sinop ili Aile Hekimliği Uygulamasında Ek Yerleştime Yapılacaktır.
Maliye Bakanlığınca (Muhasebat Genel Müdürlüğü) "Kamu Hesapları Bilgi Sisteminde Yetkilendirme" hakkındaki Genel Yazısı (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
Maliye Bakanlığınca (Muhasebat Genel Müdürlüğü) "Ödenek İşlemleri" hakkındaki Genel Yazısı (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
PATH Türkiye Koordinatörlüğü web sayfası kullanıma açılmıştır
27-30 Nisan 2009 tarihlerinde Ege Üniversitesi Tıp Fakültesi Organ ve Doku Nakli Koordinatör Eğitimi Yapılacaktır.
Maliye Bakanlığı'nın (Muhasebat Genel Müdürlüğü) 07.04.2009 tarih ve 4786 sayılı "Kamu Envanteri" hakkındaki Genel Yazısı (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
Maliye Bakanlığınca (27 mart 2009 tarih ve 27182 Sayılı) Resmi Gazetede Yayımlanan Kamu Sosyal Tesislerine ilişkin Tebliği(2009/9)(Strateji Geliştirme Başkanlığı)
ÖNEMLİ DUYURU: Azami Stok Miktarının Belirlenmesi ve Stok Yönetimi 27 mart 2009 tarih ve (2009/23) sayılı Genelgesi (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
Resmi Gazete: 15.02.2008 Sayısı: 26788
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir. BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
.......................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
........................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
....................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
..................................................................................................................................................
BANKACILIK REFORMU: Bankalar Yasası’nda değişiklik öngören yasanın TBMM’deki görüşmelerine başlanacak. Yasanın TBMM görüşmeleri sırasında, kredi kartları ve bankacıların talep ettiği zimmet maddesi ile ilgili düzenleme masaya yatırılacak. Anlaşma sağlanırsa, bankacılık sektörü ve kredi kartlarının yeniden yapılandırılmasına ilişkin düzenleme yasaya eklenecek.
GELİR VERGİSİ REFORMU: Gelir Vergisi Kanunu’nda değişiklik öngören yasa tasarısı Meclis’e sunularak, vergi reformu için düğemeye basılacak. Yeni tasarıda, denetim sistemi etkinleştirilecek. Küçük esnaf ise vergi dışı bırakılacak.
ÇEK SİSTEMİ DEĞİŞECEK: Küresel krizle birlikte gündeme gelen çekler konusundaki şikayetleri son vermek için, Çek Yasası tamamen değiştirilecek. Çek Yasa Tasarısı’nın hazırlıkları tamamlandı, tasarının Meclis’e sunulması bekleniyor.
BAKINIZ BAŞLIK REFORM DALGASI...
ÇEK YASASININ TAMAMEN DEĞİŞECEĞİ VURGUSU VAR.
TAMAMEN DEĞİŞMESİ DEMEK PEKÇOK ALEYHİMİZE OLAN DURUMUNDA DEĞİŞMESİ DEMEK..EN AZINDAN ŞU AN İÇİN HAPİS CEZASININ GERÇEĞİ VAR...BUNUN DEĞİŞMESİ REFORM DUR ZATEN...
saygılar...
seker765
19.04.2009 14:48
ÇİNÇİNLİ dedi ki...
ANANIN AMINA SİK GİRMİYOMUŞ NEDEN?? ANANIN AMINA SİK GİRMİYOMUŞ NEDEN?? ÇÜNKÜ BAŞKA Bİ SİK KIRIGI KALMIŞ İÇİNDEE AMUNA KODUMUN ADİLERİİ..ÇİNÇİNLİ
19.04.2009 14:48
eski dost dedi ki...
çinçinlii olmuyor bak arkadaşım biz neden bahsediyoruz sen halen küfürlü yazıyorsun.yete kardeşim yazmayın artık yeter yaaa biraz sabredin yaaaa ..bir hafta sonra ne yazıyorsanız girin buraya yazın..yazma arkadaşım küfürlü yazııı........adsız sende bırak patik matik işini
19.04.2009 14:52
eski dost dedi ki...
simdi o zaman yapmamız gereken...adalet komisyonu üyeleri ile ticaret komisyonu üyeleri üzerinde yogunlaşmak bir maail bile çok önemli..çok önemli bu hafta kimse bana ne zaten çekiliyor demesin kendiside çeksin,,çok önemli
19.04.2009 14:56
Adsız dedi ki...
SAYIN ARKADAŞLAR İŞTE HUZURLARINIZDA 2 İBNEYİ TESBİT ETTİK...
BUNLARDAN 1. İBNE ESKİ DOST HOMOSU.
2. İBNE İSE İBRAHİM NONOŞUDUR.
BURADA YAZILANLARDAN DA NET OLARAK ANLAŞILMIŞTIR.
MELEK ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ GİBİ ONLARI HOŞ GÖRMELİYİZ.ÇÜNKÜ ONLAR ZATEN BİR HOŞ NONOŞTURLAR.
MAHONİİİİİİ
19.04.2009 15:00
MAHONİİİİİ dedi ki...
SAYIN ARKADAŞLAR İŞTE HUZURLARINIZDA 2 İBNEYİ TESBİT ETTİK...
BUNLARDAN 1. İBNE ESKİ DOST HOMOSU.
2. İBNE İSE İBRAHİM NONOŞUDUR.
BURADA YAZILANLARDAN DA NET OLARAK ANLAŞILMIŞTIR.
MELEK ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ GİBİ ONLARI HOŞ GÖRMELİYİZ.ÇÜNKÜ ONLAR ZATEN BİR HOŞ NONOŞTURLAR.
MAHONİİİİİİ
19.04.2009 15:00
eski dost dedi ki...
ADALET KOMİSYONU ÜYELERİ
M.Emin Ekmen eminekmen@tbmm.gov.tr
AHMET AYDIN ahmetaydin@tbmm.gov.tr
ZEKERİYA ASLAN zekeriya.aslan@tbmm.gov.tr
YILMAZ TUNÇ yilmaz.tunc@tbmm.gov.tr
FATİH METİN fatih.metin@tbmm.gov.tr
M.SALİH ERDOĞAN salih.erdogan@tbmm.gov.tr
CELAL ERBAY celal.erbay@tbmm.gov.tr
VEYSİ KAYNAK veysikaynak@tbmm.gov.tr
MUSTAFA HAMARAT mustafahamarat@tbmm.gov.tr
YAHYA AKMAN yahya.akman@tbmm.gov.tr
HALİL ÜNLÜTEPE halil.unlutepe@tbmm.gov.tr
TURGUT DİBEK turgut.dibek@tbmm.gov.tr
HAMİT GEYLANİ hamit.geylani@tbmm.gov.tr
OSMAN ERTUĞRUL osman.ertugrul@tbmm.gov.tr
METİN ÇOBANOĞLU metin.cobanoglu@tbmm.gov.tr
RIDVAN YALÇIN ridvan.yalcin@tbmm.gov.tr
19.04.2009 15:02
ÇİNÇİNLİ dedi ki...
HİŞŞŞ HEPİNİZİN AMINA KORUM BAK ..SUS LAN SENDE ESKİMİ YENİ DOSTMU POST MUSUN....MAHONİİ SENİN KARINI SİKERİM,,VE ÇOLUK ÇOCUGUNUDA DİNLEMEM HATTA ÖLÜNÜ MEZARDAN ÇIKARIR SİKERİM KES SESİNİ KAFAMI KIZDIRMAA..ÇİNÇİNLİ
19.04.2009 15:07
davut dedi ki...
çinçinli arkadaş sen çek mağduru musun?
davut
19.04.2009 15:11
eski dost dedi ki...
mahonimisin neysen.söylermisin arkadaşım benimle meselen ne senin.ben seninle alakalı birşey yazmadım hakaret etmedim..neden hakkımda seviyesiz yazılar yazıyorsun??biz siteyi düzeltelim artık küfürlü yazılar yazılmasın diye ugraşıyoruz ,gelir gelmez seviyesiz yazılar yazıyorsunnn........bak arkadaşım seni tanımam ve bir meselemde yok ne senle nede bir başkası ile burada bir amaç ugruna yazışmak zorunda kalıyoruz..bu iş bitsin zaten kimse kimse ile karşılaşamz zaten.eger senin benimle bir meselen varsa söyle bilelim o na göre çaresine bakarız.degilmi??
19.04.2009 15:13
ÇİNÇİNLİ dedi ki...
EVET DAVUT BİSİRÜ ÇEKİM VAR ...Bİ O KADARDA ÇÜKÜM VARRR NE OLMUŞŞ..ÇİNÇİNLİ
19.04.2009 15:16
davut dedi ki...
çinçinli.ama arkadaşım sen mağdur gibi görünmüyorsun.neden böyle yapıyorsun arkadaşım burada içi yanan insanlar var.yapma lütfen.
davut
19.04.2009 15:23
Adsız dedi ki...
ESK DOST SEN BUNLARA UYMA BU SAYFAYI KURTARMAK İÇİNDE UGRAŞMA. NE BUYA GECE BEKÇİSİNE DÖNDÜN. GEL ÖTEKİ SİTEYE MÜCADELE DEVAM. SENİN KALİTENİ BU SAYFA KALDIRAMAZ. UGRAŞMA. BIRAK HADİ GEL. EBEDİ DOST
19.04.2009 15:24
Adsız dedi ki...
Bundan 2 sene önce annemlerle köye gittik.köye ındıgımız gun gözüme bir güzellik çarptı anneme bu bizim akraba falanmı? diye sorduğumda hayır cevabını aldım adı nas hanımmış dedemlerin komşusuymuş o gun hep gözlerimle onu soydum buda nas hanımın hoşuna gidiyor ve bacaklarını acıyordu. Ertesi gun annemler cayıra ise gittiklerinde bizim eve geldi ve sizde hıc bulaşık deterjanı varmı diye sordu bende onu ıcerıye almak ıcın bilmiyorum ama gel bı bakalım dedim ıcerıye gırdı benim ıcımden tuhaf hisler dolaşıyordu ama halen daha deterjanı arıyorduk ve o arada eli yanlışlıkla sıkıme deydi
ve budan çok utandı bende ona niye utandın diye sordum cevap vermedi ve yanakları kızardı bu benim hoşuma gitti ve memelerini okşamaya başladım nashanımdan hafif bir tonda inleme geliyor ve hoşuna gidiyordu onu alıp ahıra goturdum hıc sesini çıkarmadı bu arada gotunu okşuyor ve eliyle sıkımı okşuyordu etegını cıkartıgımda o dolgun gotunu gördüm ve bende artık kendimden gecmek üzereydim kılodunu indirip amını yaladığımda inlemeleri artmıştı… Aniden sıkımı tutup yalamaya başladı benim dayanacak gücüm kalmamıştı artık ve onu tutup ayağa kaldırdım ve tahta duvara dayadım sıkımı sulanmış amına soktum ve nashanım zevkten çıldırıyordu onu zevkin doruklarına çıkardığımı hissediyordum ve bu arada ablası suveyla geldi hıc bırsey söylemeden arkadan dassaklarımı yalamaya başladı bende cifte zevk yasıyordum nashanım yeter olucem galiba dedi ama ben hıc durmadan sıkımı amına sokuyor ve zevkten dört köse oluyordum nashanım beni itip sıkımı ağzına aldı ben o arada bosalacamı hissettim nashanım sıkımı yalarken bende suveylayla öpüşüyor ve amını elliyordum nashanım boşalacağımı anlamış ve eliyle bana 31 cekıyordu ve boşaldım suveyla döllü yarramı ağzına aldı ve simdi sıra bende dedi ama ben hıc halım kalmadı dedıgımde bana karsı çıktı ve beni zevkin doruklarına çıkaracaksın dedi bende peki diyerek amını yalamaya başladım nashanımda ablasının goslerını okşuyordu suveeyla hemen boşaldı bende elimi çabuk tutup hemen sıkımı amına soktum suveyla çok ateslı bir kadındı sıkımı amından çıkarıp beni gotumden sık dedi tabı bu benim isime geldi daha fazla zevk alacaktım ve onu domalttım sıkımı gotunun delıgıne sokmaya başladığımda inlemeler başlamıştı ve hızlandığımda elini ağzına sokup sesinin çıkmasını engelliyordu ben hemen boşaldım ve saate baktığımız da çok geç olmuştu ve bı daha buluşmak üzere ayrılmıştık..
19.04.2009 15:26
eski dost dedi ki...
buyrun işte arkadaşlar yazılara bakarmısınız bunun için kopya yapıyordum.şu yazılanlar ne kadar adice ve aşagılık degilmi???buraya bu siteye gözünü dikmiş,iyi bir haber alırmıyım diyen bir çok bayan arkadaş ve gençler çocuklar var ayıp degilmi bu tür yazıları onlara okutmak zorunda bırakmak...bu yazıyı yazanklarında var anası bacısı çolugu çocugu....gerçekten çok ayıp yazmayın yazmayın yazmayın yazmayın be kardeşim nasıl bir kişilik sahibisiniz siz
19.04.2009 15:27
eski dost dedi ki...
ebedi dost ben zaten diger siteye yazmasamda gönülden onları destekliyorum ve her aldıkları karara uyuyorum ,her verdikleri adrese maaillerimi atıyorum..gerçekten saygı deger arkadaşlar var orada onların mücadelesi sonuncu buralara kadar geldik..az kaldı dagılan yuvalar toplanacak,annesiz ve babasız kalan evlatlarımız annesine ve babalarına kavuşacak inşallah...bir çok insan özgürlüklerine kavuşacak.
19.04.2009 15:34
eski dost dedi ki...
bakın şu aşagıdaki habere......ve yapan insanı artık siz düşünün normal bir insan sebep ne olursa olsun yapabilirmii???bu ve buna benzer hergün olaylar olmaktadır...işte bu tip olayları yapabilecek şerefsizlige sahip buraya bu yazıları yazanlar gibidir.ancak bunlar yapabilir böyle bir vahşeti ve adiligi...herkez bir an kendi eşini ve kendi çocuklarına yapıldıgını düşünsün diyecegim ama düşünülemiyor bile degilmi,,lütfen aklınızı başınıza alın ve insan olma yolunda çaba sarfedin...başka ne söylenebilirkii??.............................................................................................................................................................Adana'da, boğazları kesilerek öldürülen anne ve oğlunun katil zanlısının ailenin çok yakını olduğu bildirildi.
Adana’da, evlerinde boğazları kesilerek öldürülen 34 yaşındaki Filiz Tintaş ile 10 yaşındaki oğlu Görkem’in katilinin aileye yakın biri olması yönündeki kuşkular artarken, katil zanlısı olabileceği iddia edilen ve olaydan 3 gün önce ortadan kaybolan enişte A. G. aranmaya başlandı. Kayıp eniştenin, olaydan önce öldürülen kadının eşi Mehmet Tintaş’a ve yakınlarına yolladığı tehdit mesajları, şu anda vahşetin failini belirlemeye çalışan cinayet masası dedektiflerinin elindeki en güçlü olasılık haline geldi.
...................................
19.04.2009 15:48
eski dost dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz
19.04.2009 17:55
eski dost dedi ki...
Karşılıksız çek problemi
Hakan ÜZELTÜRK / VERGİ ve HUKUK
huzelturk@superonline.com
14.04.2009 - 08:47
Çok güncel bir problem olan karşılıksız çek birçok kişinin canını yakmaya devam ediyor. Karşılığında karşılıksız çekin muhatapları dışında birçok kişi de bu durumun sonuçlarına katlanmak zorunda kalıyor. Son kriz sebebiyle borçların ödenememesi, karşılıksız çek sayısındaki patlama ve bu yüzden intihar eden insanlar... Trajedi sürüp gidiyor. Mevzuat problemleri de öyle. Problem öyle bir hal almış durumda ki her şey sanki bir fasit daire. Bu durum kimisinin ilk defa başına geliyor, kimisi sonuçlarını bilmiyor, kimisi de kriz sebebiyle bile bile bu duruma karşı çıkamıyor. Bu işi bir suç olarak yapanları saymıyorum. Bu konuda değerli okuyucularımdan gelen çok sayıda mektup var. Bunlardan hiç değilse iki tanesini, durumları bu konuda sıkıntı yaşayan birçok kişiye benzemesi ve örnek olması sebebiyle, sizlerle paylaşmak istedim. Hem bu durumda olan diğer kişilere örnek olması, hem adalet duygusu, hem mevzuatla ilgilenenler için örnek oluşturması, hem krizlerin sonuçlarının görülmesi, hem de toplumdaki yıkıcı etkilerinin görülmesi bakımından. Zira hepimiz aynı toplumda yaşıyoruz.
Mektup 1:
Size şu sıralar ülkenin kanayan bir yarasından karşılıksız çeklere verilen cezalarla ilgili küçük bir örnek vermek istiyorum, bu konuyu köşenizde gündeme getirebilirseniz belki kanun koyucularımıza bir ön fikir olabilir. Ben şirket müdürü olarak bir limited şirkette emekliliğimden sonra 10 yıla yakın süre görev aldım. Şirket büyük bir tekstil firmasıydı ve yıllık 15 milyon ABD Doları ihracat yapıyordu. Firma sahibi Türk ama aynı zamanda Alman vatandaşı olmuş birisi. Sektörün yaşadığı sıkıntılar dolayısıyla sıkıntılı günler yaşamaya başladığında ben şirketten ayrıldım. Yaklaşık altı ay sonra da şirket battı. Benim ayrılmadan önce imzaladığım vadeli çekler haricinde fiilen ayrılmamı hukuken ayrılma şekline getirmeyen şirket yetkilileri benim imzamı taklit ederek çek kesmeye devam etmişler. Bütün bu çekler ödenmemiş ve davalar açılmış. Tebligatlar firma adresine yapıldığından davalardan haberim olmadı. Ta ki evime polis gelip beni tutuklayana kadar. İmzaların benim olmadığını ispat edip iade-i mahkeme kararı çıkarıp infazı durdurduk da kurtulabildim. Sonra bütün adliyeleri dolaşıp tüm dosyalara hakim olmaya çalıştık ki ne mümkün onlarca dava çıktı çoğunda tutuklanma kararları verilmiş.
Şimdi ben sürekli kaçak vaziyette bu davaları çözmeye çalışırken, şirketin asıl sahibi elini kolunu sallayarak Türkiye'ye girip çıkıyor, üzerindeki bütün mal varlığını yakınlarının, tanıdıklarının üzerine geçirmiş ve iş yapmaya devam ediyor. Sanki şirketin ortağıymışım ve kâr ettiği zaman kârı bölüşmüşüm gibi bu çeklerden sadece ben sorumlu oluyorum ve hapisle cezalandırılıyorum. Adaletin ya da adaletsizliğin böylesi herhalde dünyada görülmemiştir. Aslında alacaklılar onun üzerine gidebilseler belki paralarını kurtarabileceklerken benim gibi emekli ve hiç bir şeyi olmayan birini hapsettirebiliyorlar, şirket sahibine herhangi bir yaptırımda bulunamıyorlar.
Yeni çek yasası tasarısında şirket müdürleriyle ilgili durum ağırlaştırılarak korunmuş. Lütfen size yalvarıyorum bu konuda yazarsanız belki kanun koyucularımıza örnek teşkil edebilir. Adaletin kötü niyetlilerle iyi niyetlileri ayırt etmesi gerekir diye düşünüyorum. Saygılarımla.
Mektup 2:
Babam bir hafta kadar önce karşılıksız çekten ceza evine girdi. Ben bir üniversitede öğrenim görmekteydim. Şu an devam edemiyorum. İş arıyorum. Bir yerde tezgâhtarlık yaparak bu ödeyemediği parayı bizim bir şekilde bulabilmemiz imkânsız. Şu zamana kadar şantiyelerde çalışıyordu. Bir kız kardeşim var. Ailemizde erkek yok bu yüzden bir şekilde işini devam ettiremiyoruz. Eğer çalışırsa babam eminim bu parayı bulabilir. Lise ve üniversiteyi adı çok iyi bilinen yerlerde okudum (Okul adları tarafımdan yazılmamıştır-HÜ) ve bu durumda kendimi çok suçlu hissediyorum. Babam bize ne olursa olsun iyi şartlarda bir hayat sağlamak için durum buralara kadar geldi. Ve şu an elimden daha fazlasının gelememesi beni çok üzüyor. Siz belki köşe yazınızda böyle bir konuya değinirsiniz ve bu durum birilerinin dikkatini çeker diye ufak ihtimallerden mucizeler yaratmaya çalışıyorum. Bir baba kızlarının ne yediğini ne içtiğini eve kaçta girip çıktıklarını merak eder. Orda çok huzursuz biliyorum. Pazar kahvaltılarında yanımızda olamaması, telefonumdaki cevapsız aramalarda onun aradığını hiç görememek beni çok üzüyor. Şu zamana kadar bir insanın ödeyemediği bir para yüzünden hürriyetinin alıkonulabileceğini hiç bilmiyordum. Evrensel hukuk ve insan haklarının maddelerinde hatta anayasamızın 33(6) maddesi gereğince bile ''Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkonulamaz'' diyor. Sakarya'daki aynı suçtan yatan babaların, abilerin, kardeşlerin beraatlarını duyup umutlanıyorum. Ama burada henüz hiç beraat kararı çıkmadı. Hukuk kişiye göre işleyen bir şey mi? Herkes dil, ırk, cinsiyet, siyasi düşünce, felsefi inanç, din, mezhep ve benzeri sebeplerle ayrım gözetilmeksizin kanun önünde eşit değil mi? Eğer elinizden bir şey geliyorsa lütfen yapın. Kanundaki boşluklara rağmen içeride yatan on binlerce insana yardımcı olun.
Bunlar mektuplar. Cevap vermek çok daha zor. Her şeyden önce konuya nereden baktığınıza bağlı. Toplum penceresinden bakılınca çok üzüntü verici. İnsanlarla ekonomi arasındaki bağların bu duruma gelmesi, yıllarca okuduktan sonra aslında hayatın gerçeklerinin başka boyutlarıyla karşılaşılması, iyi niyetli olmanın sonucunda zarar görülmesi ve adalet duygusunun kaybolmasının yaşanması. Yönetenler bakımından bakınca toplumda gittikçe artan bir problemin çözümlenmesi için ve yine adaletin sağlanabilmesi için çeşitli müeyyidelerle durumun kontrol altına alınmaya çalışılması, suçluların yanında, çeşitli sebeplerle, masumların da bundan zarar görmesi, yapılan düzenlemelerin çare olamaması ve adalete güvensizlik. Hukuk açısından ise toplumdaki dinamik gelişmelere ve özellikle ekonomideki sıcak gelişmelere ayak uydurulamaması ve sonuçta yine adil olmayan durumlara meydan verilmesi. Alacaklılar bakımından alacaklarının bir türlü ödenmemesi. Borçlular bakımından ödeme güçlerinin kriz veya başka adlar altında bazı senaryolarla ellerinden alınması. Görüldüğü üzere adaletsizlik herkes için gerçekleşen ortak bir sonuç. Bu sonuçta ise yukarıda bütün belirtilen hususların ve burada yer verilemeyen diğer durumların etkisi var. Sadece tek doğru veya bir haklı yok. Adalet herkese göre farklı algılanabileceğinden, herkesin buradan çıkarması gereken dersler var.
Hukuken de söylenebilecek çok şey var. Bunların sonucunda bazı kişilere haklı veya haksız demek de mümkün. Çek kanunundan Türk Ticaret Kanunu'na, vergi kanunlarından af kanunlarına, anayasal ilkelerden uluslararası hukuk ilkelerine problemler sürüp gidiyor. Hayat da öyle. Aslında giden adalet duygusu. Örnekler de yukarıda. Başka mektuplar ya da başka görüşler aynı sonuca ulaşacak. Toplumdakiler düzenlemeleri adaletsiz bulacak, yönetenler yönetilenlerin yaptıklarını, suçsuzlar suçluları. Bu durumda adil olan nedir sorusunun cevabı da kişilere göre değiştiğine ve tek bir cevap bulunmadığına göre ne yapılması gerekecektir. Bunun cevabı aslında yıllardır verilmektedir. Sadece bazı kişiler bunları bilmemekte veya görmezden gelmektedir. Belki şimdi görürler.
- Adalet önce devletten gelir. (Aristo)
- Bir davada karşı tarafı dinlemeden verilen karar doğru olsa bile hiçbir zaman adil olamaz. (Seneca)
Ahlakın olmadığı yerde kanun bir şey yapamaz. (Napoleon)
- Kötü yasalar, zulmün en berbat şeklidir. (Burke)
19.04.2009 18:00
MÜKREMİN dedi ki...
KENDİ KENDİNE NAPIYON SEN BURADA ESKİ DOST.
ANGUT MUSUN OLUM SEN?
MÜKREMİN
19.04.2009 18:24
MÜKREMİN dedi ki...
PARDON ANGUT DEĞİLMİŞSİN.
ULAN İBNE NAPITON BURADA TEK BAŞINA SEN?
MÜKREMİN
19.04.2009 18:27
eski dost dedi ki...
ulan nalet olsun sizin gibilerine ,insanlıktan nasibini almamış lar,,,ulan hayvanlar bile sizden iyi hiç degilse küfür nedir bilmiyorlar,adi mahluklar size insan denemez,ne anlıyorsun bu yazılardan neyini tatmin ediyorsun adi herifler,,sanal da klavyenin arkasında erkek olanlar.umarımki gerçekte karşımda olsanız karılasşırsınız.sizler hayatta hiç bir beceri elde edememiş cahil kalmış,insanlıgın agır yüklerindensiniz.bu neenle insanlık yavaş yavaş insanlaşıyor.eee eyy şerefsiz ne istersin burada bir amaç ugruna bir araya gelen insanlardan...ne geçiyor bu tür yazılar la eline adii herif ...burayı okuyan bir sürü bayan ve cocuklar var,senin yokmu karın çocugun aynısını okutsana onlarada
19.04.2009 18:39
eski dost dedi ki...
boş man kafalar mallar .ne bilirsiniz siz yukardan yemek ve aşagıdan çıkarmaktan başka ne bilirsiniz??çagın yaşamın çagdaşlıgın insanlıgın önüne geçen mahluklar,bir yerlere saklanım bir yerlerinizi tatmin etmekten başka ne bilirsiniz,,,bu kafayla devam ettiginiz sürece yetiştirdiginiz çocuklarınız yarının ortalık malı fahişesi olacagını hiç düşünemiyormusunuz...boşş saman kafalar....gidin tatminsizliklerinizi başka ve gerçek şeylerle tatmin etmeye ugraşın adii mahluklar....başka sitemi yok hemde size göre hazırlanmış bol site var s...rin gidin oralara ne b..k yiyorsanız oralarda yiyin..oralarda aradıgınız varr buralarda bulamazsınız..BAZEN ÖLENİN SUÇLU OLDUGUNU DÜŞÜNMÜYOR DEGİLİM.BÖYLELERİNİ GÖRDÜKTEN SONRA
19.04.2009 18:51
eski dost dedi ki...
buraya bir daha küfürlü yazı ve hakaret içerir yazı yazmayın ....sıkıyosa bunu ekleyin oraya yazın..duran-6@hotmail.com.benimlede bir meselesi olan yazsın cevaplarım,,hallederiz herhalde .,,,,,,AMA BURAYA YAZMAYIN..BURAYI HERKEZ OKUYOR ..İŞTE DE TELİM GENE SIKIYOSA NUMARASI GÖZÜKEN BİR TELLE ARARSINIZ..05325571032
19.04.2009 19:02
Adsız dedi ki...
.............. : . . . .
19.04.2009 19:10
Adsız dedi ki...
....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................Erbakan, Ahmedinejad'la görüştü
A.A 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
Eski Başbakanlardan Necmettin Erbakan, İran Cumhurbaşkanı Mahmud Ahmedinejad ile görüştü.
ERBAKAN BÖYLE KARŞILANDI
Geçen hafta sonu İran'a giden Erbakan, ülkedeki temasları çerçevesinde bugün Cumhurbaşkanı Ahmedinejad ile Cumhurbaşkanlığı sarayında bir araya geldi.
Basın mensuplarının görüntü almasının ardından Erbakan-Ahmedinejad görüşmesinin basına kapalı devam ettiği belirtildi.
Kum kentinde de temaslarda bulunan Erbakan, Uzmanlar Meclisi ve Düzenin Yararını Teşhis Konseyi Başkanı Ayetullah Ali Ekber Haşimi Rafsancani, eski Cumhurbaşkanı Muhammed Hatemi, Dışişleri Bakanı Menuçehr Mutteki, Meclis Başkanı Ali Laricani, Yargı Erki Başkanı Ayetullah Mahmud Haşimi Şahrudi ile de ayrı ayrı bir araya gelmişti.
Erbakan'ın ayrıca bazı üniversite ve sivil toplum kuruluşlarının temsilcileriyle bir araya geldiği bildirildi.
Görüşmelerde Türkiye-İran ilişkileri, bölgesel ve uluslararası gelişmeler konusunda görüş alışverişinde bulunulduğu kaydedildi.
Erbakan'ın, dini lider Ayetullah Ali Hamaney ile de görüşmesi planlanıyor.
Adsız dedi ki...
madde 33.(6)Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkonulamaz.ifadesi yer almaktadır.ama halen birkaç parça tencere tava yada ev eşyası alıp borcunu ödeyemeyip hacizlik olmuş ve çaresizlikten alacaklıya borcunu ödeyeceğine dair taahhüd sözleşmesi yapmış ve ödeme gücü olmadığı için sözleşmeyi yerine getiremediğinden dolayı hapis cezası almış ve iki parça eşya yüzünden hayatı altüst olmuş geleceğini kaybetmiş ailesi dağılmış insanlar var.oysaki anayasanın bağlayıcılığı ve üstünlüğü açıkça ortadadır.ve demiştirki hiçkimse sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkonulamaz.gayet açık bir ifadedir.ama bazı mahkemelerce halen bu tip davalarda hapis kararı çıkabilmektedir.bunun gibi uyuşmazlıkları ortadan kaldırmak için birde uyum yasası çıkarılması şart değilmidir?
24.09.2007 20:06
M. Zeki AKTAŞ dedi ki...
(7) Devlete karşı işlenmiş suçlara ölüm cezası ve genel müsadere cezası verilemez. Yurttaşların birbirlerine karşı işlemiş oldukları suçlarda mağdur olan taraf isterse idam talep edebilir, isterse fidye alabilir, isterse müebbet isteyebilir, isterse affedebilir. Kamu davası ayrıca devam eder. Devlet yurttaşların bir birlerine karşı işlenmiş suçlara karşı hiçbir zaman af getiremez. ( Geçmişte çok yaşadık. Kasıtla ve isteyerek adam öldürenler aflarla dışarı çıktılar. Devlet ancak kendisi adına idam kararından vazgeçebilir. Hayatı söndürülen bir aile ocağı adına idamdan vaz geçilemez. Bu yara idamı kaldırarak kapanmaz. Bilakis bu yara daha da derinleşir. Başta Amerika olmak üzere birçok ülkede idam cezaları devam ediyor.)
27.09.2007 01:02
oktay gizlen dedi ki...
Dogru hiç bir kimse borcundan dolayı özgürlügünden alı konulamaz mal beyanı veya taahüt edip ödeyemedigi borçtan dolayı katılıyorum fakat bazı mahkemeler bu kararın aksine kararlar vermektedir 33 madde yi biraz daha açmakta fayda görüyorum acil uyum yasası cıkartmak şart görünüyor
06.10.2007 21:59
Adsız dedi ki...
Hiç bir çağdaş ülkede kişiler borcunu ödemediği veya çek ödemediği için özgürlüğü elinden alınıp hapis cezası ile cezalandırılmıyor.Onlar öyle tedbir almışlarki zaten borç ödememenin kötü bir şey olduğu eğitimle onlara aşılanmış.Borcunu ödemeyeni hapse atıyorlar hapishanelerde paramı kazanıyorlar bu borçları ödemek için.Bence uyum yasası çıkartılarak borcunu ödeyemeyen kişilerin hürriyetini kısıtlamaktansa onlara borçlarını ödemeleri için kolaylıklar sağlanmalı.Hürriyeti kısıtlamak çok büyük bir cezadır.
18.01.2008 00:18
Adsız dedi ki...
hiç kimse borçunu ödeyemiyor diye özgürlüğünün kısıtlanmasına ceza evine konulnasını son derece karşıyım.insanlar ceza evinde paramı kazanıyorlarda borçlarını ödeyecekler.aksine kin ve nefretle geri dönüyorlar bence mal beyanı çek cezaları sadece avukatlara rant sağlıyo ne borçluya nede alaçaklıya getirisi var butür düşünçeerle avrupa birliği bizi kabul etmez.
03.03.2008 21:59
adnan konya dedi ki...
madde 33 ek (6) hiçkimse sözleşmeden doğan yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı hürriyetinden alıkomulamaz.ifadesi ne anlama geliyor uygulama ne insanlar çekini ödeyemiyordiye cezaevlerine konulması sonderece yanlış.inanıyorunki bugün mal beyanı kalktı yarında çek cezaları kalkar bu bir yanlışdır tez dönülmelidir.
10.03.2008 22:14
Adsız dedi ki...
malbeyanı ve çek cezaları yani ekonemik sorumluluklarından dolayı insanların ceza evlerinde sürünmeleriyle. temel hakve özgürlüklere yeterince değervermediğimizi düşünüyor büyüklerimizi bukanuda daha duyarlı olmaya davet ediyorum. hiç kimse çekini ödeyemiyar diye mal beyanında bulunmamış diye cezalandırılmasın bunlar bukadar basit deyin türk halkı bunlara layık değil saygılar
13.03.2008 20:11
Adsız dedi ki...
malbeyanı ve çek cezaları yani ekonemik sorumluluklarından dolayı insanların ceza evlerinde sürünmeleriyle. temel hakve özgürlüklere yeterince değervermediğimizi düşünüyor büyüklerimizi bukanuda daha duyarlı olmaya davet ediyorum. hiç kimse çekini ödeyemiyar diye mal beyanında bulunmamış diye cezalandırılmasın bunlar bukadar basit deyin türk halkı bunlara layık değil saygılar
13.03.2008 20:12
Adsız dedi ki...
madde 33 ek 6 neden kanun uygulanmıyor neden insanlar ceza evlerindeler çek ödeyemedi diye neden mal meyanı mal beyanı nedir saçma avukatlar para kazansın diye madur madurdur bunu çözün bu kanun ayıp insanlar ceza evlerinde çürümesinler borçlarını ödeyemiyorlardiye.
18.03.2008 23:29
Adsız dedi ki...
ekonomik suclara biraz daha acıklık getirilmeli.karsılıksız çek davalarından getirilen hapis cezaları kesinlikle kalkmalı,sebebi diğer yorumlarda da acıklandığı gibi bunun alacaklıya hic bir faydası yoktur.borclunun ödeyebilirliğini engellemektir.borc ortadan kalkmamalı,en azından borc meblağına ,ve borclunun konumuna göre süre verilmeli.bu alacaklının hic alamamasından daha iyidir diye düsünüyorum.günümüzde avukatların tutumu hapis kapıya gelince öder olayına katılmıyorum,varsa ödenir ,yoksa girilir ve ödenebilirliği ortadan kalkar.tabiki bu dolandırıcılk amacıyla yapılmis durumların dısında tutulmalıdır.bu ayrım mahkemelerde kolaylıkla tespit edilebilir.çeke güvenilirlik böyle sağlanamadığına inanıyorum.çünkü hic bir tacir çek yazarken veya alcaklı aldığı cekin hapis cezası tasımasını düsünerek bu işlemi yapmaz.kaldı ki ülke nin ekonomik durumu ortada,soncta yönetimin yaptığı hatalar ,piyasalara yansımasıdır ,fakat cek yazıp ödeme tahüdü veren ,insanlar hapis e giriyor.biraz daha bu konuya eğilinmesinde fayda görüyorum,tesekkürler
27.03.2008 14:36
Adsız dedi ki...
cek le senet arasındaki fark nedir ticarette ,ben hatırlatıyım ,ikiside sözlesmeli ödeme aracı.hasbel kader eline bir cek kocanı tutusturulmus esnaf ile senet kullanan arasındaki tek fark ,İŞLERİ KÖTÜYE GİTTİĞİNDE,senetle calısan borcunu ödiyecek zamana sahipken,çek le calısan ödeyemediğinde hapis yoluna giriyor.neden bu fark,bankalara yaranmak için mi?yada çek yaprağı mukaddes bir sey mi ki ihanet edildiğinde dünyanın en büyük cezası olan ''özgürlüğün elinden alınması '' uygulanıyor.yada işleri bozulan bir esnaf yeniden yapılanıp,borc ödeyebilir duruma gecme sansı tanınmadan hapse konuyor. hapise düsen bir kişi borcunu hapishaneden ödüyormu?avukatların tutumu iyice ilginç,''nasıl olsa hapis görününce eşi dostu parayı bulur'',ya yoksa?atın içeri!bunun ne faydası var ;alacaklıyamı,avukatamı,devletemi???ben kimsenin yaptığı yanına kalsın demiyorum,tabiki borc ödenmelidir en azından ödenebildiği kadarı ödenmeli ve zaman verilmelidir,bu zamanda borc tutarıyla doğru orantılı olmalıdır.her ne sebeple olursa olsun dolandırıcılk ,kanunsuzluk olmadığı sürece ekonomik sebeten hapis cezası olmamalıdır.yok çek kullanımına ayrıı kanun sözlesmeye ayrı kanun senete ayrı kanun,akit e ayrı kanun, bu nedir bunların hepsi ödeme aracı,çek yazıp ta batan gariban esnafın yeri hapishanemidir ??yoksa,senet ,bono,kullananlar 11 aylıkmıdır?
19.04.2008 20:20
Adsız dedi ki...
mal beyanında bulunmamaktan hapis cezasının kalkması bir ilk başlangıç türkiyede ancak çek suçundan hapis kararına devam bu çok yanlış bir uygulama bunu okuyan ve bu yasaların oluşumda etkili birileri varsa onları düşünmeye davet ediyorum. ya çek yasasını ve cezai sorumluluğunu ortadan kaldırsınlar yada çeklerin vadeli kesiminin önüne geçsinler içtihatlara göre iş yapılıyor yargıtayda, oysa çek vadeli bir ödeme aracı değildir çek vermek verdiğiniz anda bankada karşılığı var demektir bu bağlamda karşılığının olmadığını bilerek çeki vermek suç der yasa esasında ancak günümüz ticari hayatında çeki kesende alanda vadeli aylar sonrasına düzenlenmiş çekleri o anda karşılığı olmadığını bilerek alıp veriyorlar eee ekonomok krizlere açık bir ülkeyiz bugunkü kriz ortamı gibi çok devalüasyonlar geldi geçti bu milletin başından 6 7 ay sonrasına ödemek amacıyla çek kesmiş esnaf kriz sebebi ile işleri ters gitmiş ve çekini ödeyememişse bu bilinçli yapılan bir eylem değildir ve ceza gerektirmemelidir.dolandırıcık ile krizde batan esnaf aynı kefeye konulmamalıdır.krizler niye var esnafı batmaktan nasıl kurtarırız diye düşünmek yerine ülke ekonomisine katkıda bulunmuş ticaret yapan yanında insan çalıştıran ama krizde batan esnafı içeri tıkmak bu ülkeye ve alacaklıya ne kazandırır? düşünmek lazım ab ye girmek için bağırıyoruz bakın bir orda aktif ticarette vadeli çek var mıdır çek yasaya göre kullanılır ve hapsi yoktur.
27.04.2008 00:51
Adsız dedi ki...
ben bir cocuk annesı bır bayanım ve eşim birbuçuk senedir cezaevinde iflas ettigi için borcunu ödeyemedi yeni evliydik cocugunun dogumunu bile goremedi herkes kendi kafasına gore yasalar çıkarıyolar bir yasada bizim için cıkarın.cezaevlerini bir dolaşında ordaki insanlarında dertlerini dinleyin herkes yerinde rahat kimse kimsenin derdinden snlamıyo üç kuruş para için insan cezaevine koyulurmu bu nasıl bir adalet cocugumun babasız buyumesini istemiyorum.ceaları gerçekten hak edenlere verilmesini istiorum.paranın dondugu bir ülkede yaşamak istemiyorum cek senet czalarına uygun bir yasa çıkmasını istiyorum
06.05.2008 13:04
Adsız dedi ki...
ANKARA TİCARET ODOSI BAŞKANI VE DİĞER ODA BAŞKANLAR....
BENİM EŞİMİM İMALATHANESİ VARDI 44 KİŞİ ÇALIŞIYORDU ÇEKLERİ ÖDEMEK İÇİN EVİ MALLARINI SATTI AMA FAİZİ BİTİREMEDİ.İŞİNİ VE VATANINI SEVEN ÇALIŞKAN BİR İNSANDI.ALLAH KORKUSU OLAN OLAN BİRİYDİ ŞİMDİ HAPİSDE 2 ÇOÇUKLA KALDIM,LÜTFEN BU KONUYLA İLGİLENİN. ÜYELERİNİZ BİRER BİRER HAPSE GİRİYOR,O KİMSEYİ İSTEYEREK DOLANDIRMADI.ÇOÇUK LARIM AŞKINA
17.05.2008 18:38
ahmet dedi ki...
hiç kimse sözleşmeden kaynaklanan borçunu ödemediği için hürriyetinden alı konulamaz.Çok doğru avrupa yasalarından kendi anayasamıza doğru olduğu için katmışız ancak tam da biz yakışır bçimde işimize geldiği gibi uygulamışız bono ya gelince olurda çeke gelince olmaz avrupalı bilmiyo da ondan ceza vermiyorlar ya da avrupada insanlar kanun ve yasa hazırlarkrn bağımsız hareket edebiliyorlar. bu gün halen kullanılan çek yasası düzenlenirken anayasaya taban taban zıt ta olsa ticari çevrelerin ticaret odalarının ekonomide güven hissini ortadan kaldırır düşüncesiyle bu çağ dışı yasayı uygulamaya sokturdular. çekten gerçek bir taciri içeri atmak o tacirin işleri düzenleyip borcunu ödeme şansını tamamen elinden almaktır. ticaret yapan gerçek tacir dolandırıcı değildir vergi öderken değerli iş adamı olan bu kişiler batında dolandırıcı olamazlar olmamalılar ak la karayı ayırmak lazım çeki ticari araç olarak kullanan ama batan esnaf ile çeki sadece piyasayı dolandırmak için alan ticari faliyetle hiç bir ilişiği olmayan kişileri ticari geçmişlerini kontrol ederek ayırt etmek lazım madec sayın ak parti mensupları bu siteyi kurmuşlar maden halkın temsilcileri o halde halkın sesine kulak verin kuru ile yaşı aynı kefeye koyun senelerce şerefli ticaret yapıp vergi ödeyen çeklerini günü gününe ödeyen esnafı geçmişine bakarak ayırın dolandırıcılarla aynı kefeye koymayın ticaret yapmayı bilrn adam bugün batsa yarın yine kazanıp borcunu öder ama hapiste hiç bir şey yapamaz unutmayın kemdinizi hep çeki elinde bulunduran tarafın yanında düşünmeyin adalet terazisi eşit çalışmalı senelerce ticaret yapıp kazandırırken sizden iyisi yoktur bir gün çekiniz dönsün iflas etmiş olun dolandırıcısınızdır ben serflor firmasını taktir ediyorum.herkes öyle olamıyor
25.05.2008 23:34
BURAK dedi ki...
yaptığım araştırmaya göre şu an tbmm adalet alt komisyonunda üzerinde görüşülen bir çek yasa tasarısı var ama karşılıksız çek keşide etmek suçundan yargılanıp cezaevine düşmüş insanlara ne getiriyor belli değil.sayın vekiller öncelikle bu tasarıyı bir an önce yasalaştırmalısınız,bunu yaparken de gecici madde ile bu suçtan cezaevinde olan veya hakkında idari para cezası kesilen insanların bu cezalarının affedilmesini sağlamalısınız.ayrıca çıkarılacak yeni yasanın ne getirip ne götürdüğünü kamuoyuna çok iyi bir şekilde duyurmalısınız ki insanlar suçlarını cezasının ne olduğunu önceden bilsin.çek kullananlar adam mı öldürdü,bölücülük mü yaptı,vatanı mı sattı ne yaptı.lütfen insaf.....
27.06.2008 18:05
korhan17 dedi ki...
18 yıldır ticaret ile uğraşıyorum.benim dolancırıcı olarak adlandırdığım bir müteahhit firmadan verdiğim mal ve hizmetin karşılığı olan parayı iki yıl önce alamadım.yüklü miktarda vermiş olduğum bu hizmet ve mal bedelinin tedarikini kendi çek karnemle yaptım.müteahhit firma ihaleye fesat karıştırmak çete kurmak suçları ile polisin yaptığı bir operasyonla tutuklandı ve ceza evine konuldu. dolayısıyle bende paramı alamadım.vermiş olduğum kendi çeklerimide ödeyemedim.bütün mal varlığımı sattığım halde gerek gecikme faizleri gerekse mafyaya ödediğim bedeller sebebiyle borçum bitmedi.hala karşılığı olmayan ve ödeyemediğim çeklerim var.mali olarak tükendiğim ve ticari sıkıntılar yaşadığım halde bu karşılıksız çekleri çalışarak ödemek zorundayım.cezaevinden çalışarak ödeyebilirmiyim. bence mali suça mali ceza getirilmeli çalışma imkanım olursa ödeme imkanım olur.borcumu belki iki ay geç öderim ,ama öderim.....
02.07.2008 13:59
guvenmekkötuetti dedi ki...
Ben 12 sene çalıştığım bir firmadamuhasebeciydim fakat 2005 yılında yönetim kurulu başkanı oldum baba dediğim kişilere güvenerek ama şimdi beni yanlız bıraktılar görüşmiyorlar eliimizde ne varsa alacaklılar aldı babamın evini bile zorla senet imzalatılar savcıya gidemedim öldürürüz ayleni söylediler şimdi 5 aylem berişan çekler var dışarıda ne yapacam bilmiyorum bilen varsa yardım etsin allah için ayrıca akrabamın evini ipotek aldılar ama şimdi onlarda benden istiyor ortalıkta gezemiyorum ve çalışamıyorum çocuklarım ağlıyor bizi yanıan al diyorlar ama alamıyorum korkumdan yardım istiyorum
08.07.2008 18:56
guvenmekkötuetti dedi ki...
şimdi çek yüzünden ceza alacakmıyım bilmiyorum alırsam zaten oldum demek allah yardım etsin zorda olanlara durust olanlara
08.07.2008 18:57
Adsız dedi ki...
yorum yazanları okuyorum da hepsi bir şekilde mağdur.peki hükümet bu konuda birşey yapacak mı.yoksa daha binlerce insanın cezaevine girmesine seyirci mi kalacak.çek cezalarına koşulsuz,şartsız bir af getirilmeli.çek kanunu yeniden düzenlenmeli.bu bir an önce yapılmalı.bu konu türbandan daha önemli.memleketin esnafı borcunu ödeyemediği için cezaevine giriyor,daha ne olsun.....
19.07.2008 14:21
güven magduru... dedi ki...
madde33.(6)cok acil cıkması gereken bir yasa;Hiç bir çağdaş ülkede kişiler borcunu ödemediği veya çek ödemediği için özgürlüğü elinden alınıp hapis cezası ile cezalandırılmıyor çünkü bunun önlemini almışlar tüm sorumluluk bankaların hiç bir şekilde karşılık olmadan kimseye teksir kagıdı gibi çek vermiyorlar ayrıca çekler de bizdeki gibi kullanılmıyor sadece para taşımamak için kısa vadeli çek kesilir bizdeki gibi bol keseden değil bu konuda da komisyonda bir düzenleme yapılmalıdır;yeni anayasanın yürürlüğe girmesi için ne bekleniyor anlmadım başka yasa olsa gece yarısı gecerdi toplumun huzuru için acilen 33 madde aynen kabul edilmelidir.
07.08.2008 13:13
Adsız dedi ki...
Yirmi yıl esnaflık yaptım ödediğim çekin haddi hesabı yok 2 yıl önce dolandırıldım battım iki yıldırda karşılıksız çekten hapis cezam var 40 000 ytl çalışsam ödenmezmi ödenir ama ne hapis şimdi ne iş ne güç ailece rezil durumda çocuklarımın eline bakıyorum elimde müşteri senetleri var onlara da madem hapis cezası verinde ödesinler o zaman bende borcumu ödeyim Çek te kesene yüklenildiği gibi bankalara niye sorumluluk vermiyorsunuz şu an 500 bin ile 2 000 000 kişi çekten hapis cezasından dolayı mağdur çok ciddi bir olay lütfen bir çözüm getirin madem AB ,VARMI ÇEKTEN HAPİS AB DE yok çekten değil adli para cezası deniyo kendimizi aldatmayalım.LÜTFEN ,SAYGILARIMLA
19.08.2008 14:50
Adsız dedi ki...
Karşılıksız çek de cezaî yaptırımı kaldırdığımız zaman ticarî hayatın sekteye uğrayacağı, çek kullanımının azalacağı dolayısıyla dolaşıma çek yoluyla çıkarılan parasal kıymetin azalmasıyla çek yoluyla yaratılan ticarî gelişmenin gerileyeceği şeklindeki eleştiri gerçeği yansıtmamaktadır. Çeke cezaî yaptırımla sağlanan güvence sanal ve aldatıcıdır. Dürüst insanlar zarar görmektedir. Çekte cezaî yaptırımla Devletin gücünün sağladığı güvence ile rahatlayan insanlar, ticari hayatın temel kurallarından olan, iş yaptığı kişiyi araştırma soruşturma, güven duymada itidallik kısacası basiretli davranmayı terk etmektedir. Bunun sonucunda ticari hayattaki bu boşluk sahtekâr kişilerce rahatça doldurulmaktadır. Dürüst insanlara hizmet etmesi gereken bir kurum sahtekârlara hizmet etmektedir. Çekte cezaî yaptırımın kaldırılmasıyla çekin diğer kıymetli evraklardan önemli bir farkının ortadan kalkacağı bir gerçektir. Bu gerçeğin yanında şunu da söyleyebiliriz. Çek asli fonksiyonu olan nakit para karşılığı ve görüldüğünde ödenecek olması pozisyonuna, daha da yaklaşacaktır. Çek karşılıksız kaldığında cezaî yaptırım olmayacağını bilen insanlar, çok güvendikleri dürüst insanlardan çek kabul edeceklerdir. Bu durumda sözüne ve davranışına güvenilir insanlar ticari hayatta söz sahibi olacaklar, sahtekârlara bu anlamda tanınan kredi de tükenmiş olacaktır. Ayrıca taraflar arasındaki özel alacak borç ilişkisinden doğan karşılıksız çek keşide etme fiiline hürriyeti bağlayıcı ceza verilmesi, devletin alacaklının yanında taraf olduğu anlamına gelir ki, devlet yargılama faaliyeti sırasında hiçbir şekilde taraf olmamalıdır.
Hürriyeti bağlayıcı ceza ancak, çok ağır ve kamu düzenini ciddi şekilde bozucu fiillerde uygulanmalıdır. Öte yandan Türkiye’nin de taraf olduğu, “İnsan Hakları ve Ana Hürriyetlerini Korumaya Dair Sözleşme” (Avrupa İnsan Hakları Sözleşmeleri) çerçevesinde imzalanan ancak ülkemizin katılmadığı 4 sayılı protokolün birinci maddesi, özel hukuk alanında “borç için hapsedilmeme” kuralını öngörmüştür. Ayrıca Türkiye’nin taraf olduğu ve onayladığı uluslararası nitelikteki sözleşmelerde de açık olmasa da kişinin borç nedeniyle özgürlüğünden yoksun bırakılamayacağını öngören hükümler bulunmaktadır. Uluslararası hukukta yer alan tüm bu belgeler birlikte değerlendirildiğinde genel eğilimin, borç için kişinin özgürlüğünden yoksun bırakılması veya insan haysiyeti ile bağdaşmayan diğer ceza ve uygulamalara maruz kalmaması yolunda olduğu görülür. Bu itibarla karşılıksız çek keşide etmek eylemi nedeniyle borçluyu, “cezaevine girmek veya cezaî yaptırımla karşılaşmak” gibi ikilemle karşı karşıya bırakarak mahkemeler ve savcılıkları borç tahsili için aracı kurum olarak kullanmanın terk edilmiş bir yöntem olduğunu söyleyebiliriz.
ALINTIDIR YAZANIN ELİNE SAĞLIK
19.08.2008 14:58
Adsız dedi ki...
karşılksız çek keşide edenlerin
% 99 u sürekli tepetaklak olan ekonomi içerisindeki çaresiz insanlarmı, yoksa çok iyi ekonomi içerisinde dolandırıcılık peşinde koşan insanlarmı. 25 yıldır sanayi
içerisinde uğraşıyoruz,daha ekonominin düzgün olduğu günü görmedik.faturayı hep halk ödüyor,
lütfen borç için insan özgürlüğünü kısıtlayan kanunu bir an önce rafa kaldırın zira 3.000.000 kişiyi
koyaca hapishane bulamacaksınız.
27.08.2008 18:19
Adsız dedi ki...
yeter artık bu ceklerden czaevlerınde yatan ınsanların cektıgı yıllarca bu memlekette esnaflık yapmıs yanındakı ınsanlara ekmek vermıs ama krızden dolayı zor durumlara duserek borclarını odıyemeyen durust esnaflara dlandırıcı muamelesı yapılmasına yeter artık bır cozum bulun buna lutfennnnnnnnn
29.08.2008 19:06
Ana Sayfa
Son dakika : İzmir Barosu nun yeni başkanı Sökmen
Haber
» Gündem » Ekonomi » Magazin » Spor
» Dünya » Piyasanet » Strateji » Yazarlar
» Şehir Rehberi » Euractiv » Foto Analiz
Yaşam
» Sağlık » Trendy Gençlik » Teknoloji » Video
» Tv Rehberi » Kültür - Sanat » Astroloji » Sinema
» En İyi On » Anneyiz.biz
İlanlar
» Yenibiris.com » Hürriyet Emlak » Hürriyet Oto » Gazete Seri İlan
İnteraktif
» Sen de Yolla » Bumerang » Yazarkafe » Sosyal İlanlar
» Haber Alarmı » Hürriyet Mobil » Yorumlar » Bilgi Yarışması
» Doğum Günü Hürriyeti » Ekran Koruyucu » Hürriyet Mind
Arşiv
19 Nisan 2009 Pazar 19:19
İstanbul 21ºC
IMKB 29446 / %-0,26 $ 1.6070 / %0,62 € 2.0980 / %-0,48 € / $ 1.3061 / %-1,1
Hürriyet Anasayfa > Tüm Gündem Haberleri Önceki Haber Sonraki Haber
İzmir Barosu'nun yeni başkanı Özdemir Sökmen
Elif DEMİRCİ/İZMİR, (DHA) 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
İZMİR Barosu Başkanı Nevzat Erdemir'in 3.5 ay önce beyin kanaması geçirerek yaşamını yitirmesi nedeniyle, avukatlar yeni başkanı seçmek için sandık başına gitti.
Yarışa Erdemir'in yerine vekalet eden Özdemir Sökmen ile diğer adaylar Doğan Evrim, Hüseyin Durdu ve Günden Yurdugül girdi. Özdemir Sökmen, 1914 oy olarak başkan seçildi.
İzmir Barosu'nun geçen yıl ekim ayında yaptığı olağan kongresinde yedi liste yarışmış, seçimi Cumhuriyetçi Avukatlar Grubu adına Nevzat Erdemir kazanmıştı. Erdemir'in geçen 8 Ocak'ta beyin kanaması geçirerek, yaşamını yitirmesi üzerine yerine yönetim kurulundaki Özdemir Sökmen vekalet etti. İzmirli avukatlar yeni başkanı seçmek için sandığa gitme kararı aldı. Kültürpark Atlas Pavyonu'nda bugün yapılan seçimde Özdemir Sökmen'e, Doğan Evrim, Hüseyin Durdu ve Günden Yurdugül rakip çıktı. Avukatların 14 sandıkta oy kullandığı salonda, Nevzat Erdemir'in, üzerinde ‘Tek eksik sensin’ yazılı fotoğrafı asıldı.
Kültürpark Atlas Pavyonu'nda yapılan seçimde 3 bin 724 avukat oy kullandı. Oylardan 3 bin 462'si geçerli sayıldı. Sandıktan Özdemir Sökmen'e 1914 oy çıktı. İzmir Barosu Başkanlığı'na Özdemir Sökmen seçildi. Rakipleri Doğan Evrim 1281, Hüseyin Durdu 69 ve Günden Yurdugül 198 oy aldı.
Mültecilerin olduğu gemide can pazarı
Ceyhun KUBURLU / İSTANBUL - Reha ERUS / ROMA 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
Libya’dan İtalya’ya ulaşmak için yola çıkan 145 kaçak Afrikalı mülteciyi son anda denizde ölümden kurtaran Pınar E adlı Türk gemisinde can pazarı yaşanıyor. İtalya ve Malta arasındaki diplomatik krize kurban giden gemide bir hamile kadın öldü, 16 yaşında bir kız ölmek üzere.
145 kaçak Afrikalı mülteciyi son anda denizde ölümden kurtaran Pınar E adlı Türk gemisinde can pazarı yaşanıyor. İki Avrupa Birliği (AB) ülkesi İtalya ile Malta arasında siyasi ve diplomatik bir kriz yaşanırken gemidekiler yaşam mücadelesi veriyor. Yanında İtalyan savaş gemileri bulunan Türk gemisinde, ölmek üzere olan 16 yaşındaki Nijeryalı Sussan Austine adlı kız çocuğuna da yardım eli uzatılmıyor. Suyunu ve kumanyasını kaçak göçmenlerle paylaşan 13 kişilik Türk mürettebatı da, bulaşıcı hastalıklardan korunmaya çalışıyor. Gemide hamile olduğu öğrenilen bir ölü Afrikalı kaçak göçmen de bulunuyor.
Beş gündür yaşam mücadelesi verilen gemide olaylar şöyle gelişti.
16 Nisan saat 14.00
Pınar E gemisi mürettebatı, 145 kişinin bulunduğu ve batmak üzere olan iki bot görüyor. Botlar batmak üzere olduğu için kaçaklar gemiye alınıyor.
16 Nisan saat 17.00
Maltalı yetkililer İtalya’nın Lampedusa adasını işaret ediyor.
Kaptan rotayı İtalya’ya çeviriyor. Aynı gece saat 01.00’de İtalya’dan cevap geliyor. "Bize biraz zaman verin."
17 Nisan saat 04.00
Bekleyin talimatına uyan Türk gemisi mürettebatı, İtalya’dan gelmekte olan iki savaş gemisi görüyor. Ancak gemiler Türk gemisinin İtalya’ya daha fazla yaklaşmasını engellemeye çalışıyor. İtalya da Malta da, mültecileri istemediklerini açıklıyor.
17 Nisan saat 19.50
Meraklı bekleyiş devam ederken gemide su ve yiyecek tükeniyor.
Saat 20.00’ye doğru gemiye yaklaşan iki helikopter iki ağır hastayı alıyor ve su-ekmek bırakıyor.
18 Nisan saat 15.00
Geminin kaptanı Barış Erdoğdu’yu arayarak ölmek üzere olan 16 yaşında bir kız çocuğu olduğunu söylüyor.
İtalyanlar gemiye su ve kumanya yardımı için harekete geçiyor.
Kaptan Aşık: İsyan çıkmasından korkuyoruz
KİMSENİN istemediği gemi iki ülke için büyük sorun yaratırken geminin 36 yaşındaki Türk kaptanı Taygun Aşık, "Akdeniz’in ortasında demir attık etrafımızda İtalyan sahil güvenlik botları var. İki ülkeden de karaya yanaşma direktifi bekliyoruz. Ne yiyeceğimiz ne içeceğimiz var üstelik bir ölü dışında, hamile kadınlar ve yaralılar var. Gemide olası bir isyan çıkartılmasından korkuyoruz" mesajını radyo aracılığı ile Palermo limanına gönderdi.
Kaptan Taygun Aşık Lampedusa Adasına 45 mil uzaklıkta iki ülkeden limana giriş izni beklerken "Birçok mülteci açlıktan bitap ve kendilerinden geçmek üzereler. Helikopterle İtalya’dan yapılan ilk yardım yeterli olmadı. Yardım eli bekliyoruz. Mülteciler ülkelerine geri gönderileceklerini düşünüp zaman zaman ayaklanıyorlar" mesajını verdi. Teknede ölen, güverteye çıkarılan mültecinin hamile bir kadına ait olduğu anlaşıldı.
İtalya İçişleri Bakanı Roberto Maroni "Malta, Libya’dan İtalya’ya ulaşmaya çalışan kaçak mülteci gemilerini kontrol edeceğine karasularından geçmelerine göz yumuyor" dedi.
Malta kurtarsın: Gemi krizi bütün hızıyla sürerken İtalya Dışişleri Bakanı Franco Frattini Malta’daki İtalya’nın Büyükelçisi’ni arayarak Malta hükümetinden gemiye ilk acil müdahaleyi yapması için girişimde bulunmasını istedi.
Pınar E’ gemisinde bulunan 152 kaçak mülteci Kaptan Taygun Aşık’a başvurarak Malta’ya gitmek istemediklerini belirttiler. Malta’daki mülteci kampının toplama kampına benzediğini ifade eden mülteciler İtalyanların mülteci kamplarının daha insancıl ve rahat Ergenekon’a bakandan 12 Mart benzetmesi
Saffet YENİGÜN / DHA 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
Bakanlık personelinin bir semineri için Antalya’ya gelen Kültür ve Turizm Bakanı Ertuğrul Günay, Ergenekon’daki 12. dalga operasyonu ile ilgili gelişmeleri ’tatsız’ olarak niteledi, sürecin AKP aleyhine işlediğini söyledi.
Günay, Türkan Saylan ve ÇYDD’ye yönelik operasyon için "Özellikle o iş çok saptırıcı bir şey oldu. Bazen korkuyorum işi saptırmak için içeride özel gayretler de var mı diye" dedi. Günay, Ergenekon operasyonları nedeniyle iktidar partisine yönelik eleştirilerin arttığı belirtilip, "Şu anda Ergenekon’da süreç AKP’nin aleyhine mi işliyor?" sorusuna şu yanıtı verdi: "Kesin öyle oldu. Aleyhine işliyor. Bu şeye benziyor. 12 Mart geldi, darbecilik işine bulaşmışları aldı. Sonra döndü Tarık Zafer Tunaya’yı, Bülent Nuri Esen’i almaya başladı ve iş sulandı. 12 Mart bir demokrasi düşmanı hareketine dönüştü. Burada da, bu kadıncağız (Türkan Saylan) velev ki bu işin içinde olsun, onu görme ya, onu görme ya... Daha neler var, onu görme ya..."
’Aşk yağmuru’ heykeli sözü
Kemer İlçesi’nde belediye başkanlığı mazbatasını aldığı gün ’Aşk yağmuru’ heykelini kaldırmasıyla gündeme gelen MHP’li Mustafa Gül, dün Kültür ve Turizm Bakanı Ertuğrul Günay’la bir araya geldi. Bakan Günay’ın heykelin ne olacağı konusundaki sorusunu yanıtlayan Gül, "Heykeli kimseye vermeyeceğiz. Kemer’de uygun bir noktaya koyacağız. Sahilde bulunan parklardan birinde yer alacak" dedi. Gazetecilere dönen Günay, "Heykel konusunda başkan bana söz verdi. Heykel Kemer’de kalıyor. Bu konunun sizler de takipçisi olun" dedi.
olduğunu öne sürdü.
Hasan ESER/FOÇA (İzmir), (DHA) 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
İZMİR'in Foça İlçesi'ndeki balıkçıların yüzü bugün yakaladıkları bol sayıdaki orkinosla güldü.
Foça açıklarında avlanan ‘Kaptan Bora’ adlı teknenin ağlarına her biri 30 ile 80 kilogram ağırlığında değişen yaklaşık 400 civarında orkinos balığı takıldı. Balıkçılar avladıkları orkinosları Foça büyük deniz limanından soğutucu kamyonlarla iç piyasada tüketilmesi amacıyla İzmir Balık Hali'ne gönderdi. ‘Kaptan Bora’ teknesinin kaptanı ve sahibi İbrahim Kara, “2008-2009 balık avı sezonu bizim için kötü geçti. Balık avı yasaklarına 11 gün kala ağlarımıza takılan orkinos sürüsü yüzümüzü güldürdü” dedi.
Obama’dan Chavez’e Como estas
Kasım CİNDEMİR / WASHINGTON 19 Nisan 2009
Haberler Anında Cebinizde Hürriyet Mobil
Haberler Anında Bilgisayarınızda Haber Alarmı
Haber Kaçırmaya Son Hürriyet Mind
Sitene Haber Ekle Kazan Bumerang
ABD Başkanı Barack Obama, Venezüella Cumhurbaşkanı Hugo Chavez ile samimi bir şekilde el sıkışırken, Havana ile de yeni bir başlangıç istediğini söyledi.
Trinidad Tobago’nun başkenti Port of Spain’de yapılan Amerikan Devletleri Örgütü (OAS) zirvesine katılan ve bir film yıldızı gibi karşılanan Obama’nın, sosyalist lider Chavez ile samimi bir şekilde tokalaşması sürpriz olarak nitelendirildi. Obama, ABD’nin en sert eleştirmenlerinden Chavez’in elini sıkarken, İspanyolca, "Como estas" (nasılsın*) diye sordu. Chavez ise Obama’ya, "Bu el daha önce Başkan Bush ile tokalaştı. Dostun olmak istiyorum" yanıtını verdi. Chavez, ülkesinin petrol gelirlerinin verdiği güçle, Latin Amerika’nın etkili bir ismi konumunda ve Küba’nın en yakın dostu. Satılık Villa
İzmir / Gümüldür
250.000 TL
ACİL SATILIK ŞAHANE DENİZ MANZARALI
Satılık Apartman Dairesi
İstanbul / Aydınlı
310.000 TL
GİZLİ BAHÇE BOTANİKTE DUBLEX ŞOK FİYAT
Satılık Apartman Dairesi
Balıkesir / Altınoluk
400.000 TL
DENİZE SIFIR MUHTEŞEM DAİRE
Kiralık Fabrika
İstanbul / Sefaköy
7.500 TL
1.000 m² KİRALIK
Satılık Dükkan
Erzurum / İstasyon Mah.
115.000 TL
SATILIK DÜKKAN
Satılık Villa
İstanbul / Maden
660.000 USD
BOĞAZ MANZARALI ELİT SİTE İÇİNDE VİLLA
PROJE VİTRİNİVitrindeki tüm ilanlar için tıklayınız.
DUMANKAYA VİZYON
Detaylı bilgiİstanbul - Merkez
OVALBAHÇE
Detaylı bilgiİstanbul - Sarıgazi
BEYKOZ VADİ KONAKLARI
Detaylı bilgiİstanbul - Paşabahçe
BEYZADE KONAKLARI
Detaylı bilgiİstanbul - Beylikdüzü
KİRALIK VİTRİNVitrindeki tüm ilanlar için tıklayınız. Kiralık Apartman Dairesi
Kocaeli / Çayırova
700 TL
x
Kiralık Apartman Dairesi
Tekirdağ / Değirmenaltı
350 TL
Tekirdağ Toki'den kiralık sıfır daire
Kiralık Apartman Dairesi
İstanbul / İcadiye
900 TL
BAĞLARBAŞI İCADİYEDE
Kiralık Apartman Dairesi
İstanbul / Alemdağ
1.100 TL
ALEMDAĞ KORU EVLERİ-FİNANSBANKLIL
AR
Kiralık Plaza
İstanbul / Beylikdüzü
3.000 TL
MİGROS CİVARI PLAZADA OFİS VE DÜKKANLAR
Kiralık Dükkan
İstanbul / Çengelköy
6.500 TL
NATOYOLU MAXI KARŞISI DÜKKAN-MAĞAZA
EMLAK YAŞAM Gaziantep'e 160 milyon dolarlık AVM
Sanko Holding ve Rönesans Gayrimenkul Yatırım AŞ tarafından 160 milyon dolara yapımı gerçekleştirilen...
TMSF: Aslanlı Köşk'ün Boğaz'a cephesi yok
Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu (TMSF), Ahmet Afif Paşa Yalısı'nın boğazdaki tarihi değeri olan, nadir...
Ağaoğlu enerjiye yatırım yapacak
Ağaoğlu Grubu Yönetim Kurulu Başkanı Ali Ağaoğlu, gelecek üç yıl içinde enerji sektörüne 1.6 milyar dolarlık...
Konut satışları eylülde canlanır
MESA Yönetim Kurulu Başkanı Erhan Boysanoğlu, konut satışlarının bu yılın eylül ayından itibaren açılmaya...
Toprak'ın köşkünü Remzi Gür aldı
Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu'nun (TMSF) satışa çıkardığı Halis Toprak'a ait Aslanlı Köşk'ü Remzi Gür...
Peşinde büyük indirim
Piyasayı canlandırmak için peş peşe cazip kampanyaları devreye sokan gayrimenkul kuruluşları, peşin alımlarda...
YENİ KATILANLAR
UĞUR EMLAK HARPUT EMLAK
EMLAK CLUB GARANTİ GAYRİMENKUL
ÖZ LİVA EMLAK NİCE REAL ESTATE
EXPER GAYRİMENKUL AFYON EMLAK OFİSİ
HUZUR EMLAK & İNŞAAT ALEYNA EMLAK
TERZİBAŞI GAYRİMENKUL TOUR GAYRİMENKUL
ARMADA GAYRİMENKUL AYTEMİZ GAYRİMENKUL DANIŞMANLIĞI
ÇELİKKANAT GAYRİMENKUL OTOMOTİV İSLAMOĞLU EMLAK ULUCAK
AKADEMİ EMLAK NOYA GAYRİMENKUL
ZTS İnş.Taah.Emlak.Lt d.Şti.
Duyurular (Son 20 Duyuru) Tüm Duyurular için tıklayınız.
4. AŞI HAFTASI (20-206 NİSAN)
Karaman ili Aile Hekimliği Uygulamasında Ek Yerleştime Yapılacaktır
12.Dünya Halk Sağlığı Kongresi,Türkiye Halk Sağlığı Kurumu (T.HASAK) Derneği'nin evsahipliğinde,27 Nisan-1 Mayıs 2009 tarihleri arasında İstanbul'da yapılacaktır.
SAĞLIK BAKANLIĞI İLETİŞİM MERKEZİ (SABİM)E GEÇİCİ GÖREVLİ PERSONEL İSTİHDAMI HAKKINDA DUYURU
OHSAD'ın düzenlediği "SAĞLIKTA ÇÖZÜM ÖNERİLERİ" konulu toplantı 07-10 Mayıs 2009 tarihleri arasında Antalya Cornelia Diamond Golf Resort&Spa'da gerçekleştirilecektir.
Tunceli ili Aile Hekimliği Uygulamasında Ek Yerleştime Yapılacaktır.
T.C. Sağlık Bakanlığı, Türkiye Sağlık Kurumu, SDP kapsamında Türkiye Sağlık Kurumu’nun Sağlık Ekonomisi konusunda yapacağı çalışmalar ve araştırmalarda görevlendirilmek üzere tam g
Kayseri Entegre Sağlık Kampüsü yapım işleri ile ürün ve hizmetlerin temin edilmesine ilişkin ''Proje Yönetimi'' ve ''Kontrolörlük'' danışmanlık Hizmet Alım işi İhale ilanı zeyilnam
20 Nisan - 15 Mayıs 2009 tarihleri arasında düzenlenecek olan Enfeksiyon Kontrol Hemşireliği Eğitimi Kursiyer Listesi Yayınlanmıştır.
"Yetiştirilmek Amacıyla Yurtdışına Gönderilecek Devlet Memurları Hakkındaki Yönetmelik" Çerçevesinde Mülakata Çağrılmaları Uygun Görülen Adaylar
(Bu haber 15.04.2009 tarihinde
Sağlık Bakanlığı Logo Yarışması için tasarlanan logolar en geç 27 Nisan 2009 Pazartesi günü mesai bitimine kadar teslim edilebilecektir.
Sinop ili Aile Hekimliği Uygulamasında Ek Yerleştime Yapılacaktır.
Maliye Bakanlığınca (Muhasebat Genel Müdürlüğü) "Kamu Hesapları Bilgi Sisteminde Yetkilendirme" hakkındaki Genel Yazısı (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
Maliye Bakanlığınca (Muhasebat Genel Müdürlüğü) "Ödenek İşlemleri" hakkındaki Genel Yazısı (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
PATH Türkiye Koordinatörlüğü web sayfası kullanıma açılmıştır
27-30 Nisan 2009 tarihlerinde Ege Üniversitesi Tıp Fakültesi Organ ve Doku Nakli Koordinatör Eğitimi Yapılacaktır.
Maliye Bakanlığı'nın (Muhasebat Genel Müdürlüğü) 07.04.2009 tarih ve 4786 sayılı "Kamu Envanteri" hakkındaki Genel Yazısı (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
Maliye Bakanlığınca (27 mart 2009 tarih ve 27182 Sayılı) Resmi Gazetede Yayımlanan Kamu Sosyal Tesislerine ilişkin Tebliği(2009/9)(Strateji Geliştirme Başkanlığı)
ÖNEMLİ DUYURU: Azami Stok Miktarının Belirlenmesi ve Stok Yönetimi 27 mart 2009 tarih ve (2009/23) sayılı Genelgesi (Strateji Geliştirme Başkanlığı)
Resmi Gazete: 15.02.2008 Sayısı: 26788
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir. BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
.......................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
........................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
....................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................BİRİNCİ BASAMAK HİZMETLERİNİN SUNULMASI HAKKINDAKİ DEĞİŞİKLİKLERLE İLGİLİ SIK SORULAN SORULAR ve CEVAPLARI
15.08.2007
Birinci basamakta verilen hangi hizmetler ücretsiz olacaktır?
Cevap: Bakanlığımıza bağlı birinci basamak sağlık tesislerinde verdiğimiz her türlü hizmet ücretsizdir (muayene, tetkik, tedavi, enjeksiyon, mide yıkama, pansuman, apse drenajı ve bunun gibi her türlü girişim dâhil).
Ücretsiz tabiri neyi ifade etmektedir?
Cevap: Sosyal güvencesi olsun veya olmasın, birinci basamakta verdiğimiz hizmetler için kişilerden herhangi bir ücret talep edilmemesi demektir (istisnaları aşağıda belirtilmiştir).
Verilen hizmetin bedeli, sosyal güvencesi olan kişilerin kurumlarına fatura edilecek mi?
Cevap: Hayır. 01.07.2007 den itibaren hiçbir sosyal güvenlik kurumuna fatura gönderilmeyecektir.
Kişilerin, bedellerini kendi ödedikleri çeşitli raporların durumu ne olacak?
Cevap: Bugüne kadar kişilerin kendilerince ödenen ve sosyal güvenlik kurumuna fatura edilmeyen işe giriş raporu, evlilik raporu, sürücü olur raporu, avcılık ruhsatı raporu, portör muayeneleri, thalasemi tetkikleri, öğrenciler için verilen spor, izcilik, kamp gibi raporlar ve benzeri her türlü rapor artık ücretsiz olarak düzenlenecek, kişiden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişilerin müracaatlarında hangi belgeler istenecektir? Sevk belgesi istenmesi zarurimidir?
Cevap: Birinci basamağa müracaat edenlerden herhangi bir belge istenmemesi esastır. Bir belge ibraz etmeden muayeneye gelen kişiler, durumları acilse kesinlikle çevrilmeyecek, acil olmayanlar için ise kimliğini belirtir ehliyet veya nüfus cüzdanı gibi geçerli bir kimlik belgesi ile varsa bağlı oldukları sosyal güvenlik kurumunun ibraz edilmesini istediği belgeler (sağlık karnesi, aktif çalışan için vizite kâğıdı, hasta sevk belgesi vb) istenebilecektir. Bu belgeler Bakanlığımızın muayene ve tedavi için olmasını şart koştuğu belgeler olmayıp, kişinin bağlı olduğu sosyal güvenlik kuruluşunun kendi mevzuatı gereği düzenlenmesini ve geri gönderilmesini istediği belgelerdir. İstirahat raporu, aktif sigortalılar için iş göremezlik belgesi doldurulması gibi işlemler de bu kapsamda tamamlanacaktır (Örnek: kişi sağlık karnesi veya sevk belgesi getirmeden muayene talep ederse geri çevrilmeyecek ve reçetesi resmi olmayan reçete şeklinde yazılabilecektir. Ancak resmi evraklar verdiğinde üzerleri doldurulacaktır. Reçetesinin sosyal güvenlik kurumlarından karşılanmasını istediğinde sağlık karnesini ve ilgili belgeleri vermesi gerekecektir).
T.C. kimlik numarasını bilmeyen kişi muayene olmak istediği zaman ne olacak?
Cevap: T.C. kimliğine sahip olan tüm hastalarımız birinci basamaktan ücretsiz olarak yararlanacaktır. Ancak hastaların T.C. kimlik numarasını öğrenmeleri gelecekteki uygulamalar açısından önem arz etmektedir. İleride, belirlenecek bir tarihten sonraki hasta muayene kayıtlarında T.C. kimlik numarası belirtilmesi zorunlu olacaktır. Bu konuda daha sonra bir açıklama yapılıncaya kadar uygulama şu anda belirtildiği gibi devam edecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarları olup da aynı zamanda merkezi laboratuar olarak da görev yapan yerlerde yapılan tetkiklerin ücretleri alınacak mı? Ek 8-A geçerli olacak mı?
Cevap: Bakanlığımız birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun tetkik istem formu düzenlemesi şarttır. Bu şekilde olup da Halk Sağlığı laboratuarında yapılan ve doğrudan kişiye yönelik teşhis amaçlı tetkikler için sosyal güvencesi olsun veya olmasın, kişilerden herhangi bir ücret talep edilmeyecek, kurumlarına da fatura edilmeyecektir. Halk sağlığı laboratuarı ikinci basamağa da hizmet veriyorsa tetkikler yapılabilecek ve kişilerin kurumlarına veya hizmet verdiği ikinci basamak sağlık kurumuna fatura edilecektir. Merkezi laboratuar olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları 2007 Yılı tedavi Yardımına İlişkin Uygulama Tebliği EK 8-A ya bağımlı kalmak zorunda olmayacaklar, orada belirtilmemiş olan tetkikleri yapmaya devam edebileceklerdir. Birinci basamak hekimi tarafından istenilmesi halinde, istenilen tetkikler eğer laboratuar imkânlarında yapılan bir tetkikse Ek 8-A listesinde yer alsın veya almasın ücretsiz olarak yapılacaktır. Diğer merkezi laboratuarlar da aynı şekilde hareket edeceklerdir.
Portör tetkikleri için Bakanlık birinci basamak hekiminin istem yapması mı gerekecek?
Cevap: Portör tetkikleri kendi mevzuatı içinde belli zamanlarda yapılması gereken tetkikler olup en yakın Toplum Sağlığı Merkezi tabibi, Sağlık Ocağı tabibi veya Sağlık Müdürlüğünün görevlendireceği bir hekim tarafından sonuçların değerlendirilmesi, cilt muayenesi yapılması ve portör kartına işlenmesi gerekmektedir. Bu konuda “portör muayenelerine esas laboratuar tetkikleri” konulu 27.01.2005 tarih ve 1059 sayılı, 2005/9 Genelgeye göre hareket edilecektir.
Halk Sağlığı Laboratuarında yapılan ve doğrudan kişinin teşhis ve tedavisine yönelik olmayan diğer tetkik ve hizmetler için ücret alınacak mı?
Cevap: Bu konuda, uygulamada herhangi bir değişikliğe gidilmemiştir. İlgili mevzuat hükümlerine göre işlemler eskisi gibi yapılmaya devam edecektir (su incelemeleri, atık su ve gıda analizleri, vb)
Portör için yapılan tetkiklerden ücret alınacak mı?
Cevap: Portör muayenesi için yapılan tetkikler için kişi veya kuruluşlardan herhangi bir ücret alınmayacak ve sosyal güvenlik kuruluşlarına da fatura edilmeyecektir.
Diş tedavilerinde birinci basamakta ücret alınacak mı? Sarf malzemelerini kim temin edecek?
Cevap: Birinci basamakta yapılan her türlü diş muayene ve tedavisi için kişilerden ücret talep edilmeyecek ve kurumlarına da fatura edilemeyecektir. Sevkli ya da sevksiz gelen tüm hastalar ücretsiz muayene edilecektir. Kullanılan tüm sarf malzemeleri İl Sağlık Müdürlüklerince karşılanacaktır.
Deri ve zührevi hastalıklar kapsamında fuhuşla mücadele kan kartından ücret alınmaya devam edilecek mi?
Cevap: Bu kapsamda yapılan tüm hizmetlerden bundan böyle herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Bütçe uygulama talimatında olmayan ancak birinci basamak sağlık kurumlarında hizmet satın alınıp vatandaşa verilen ve karşılığında ücret alınan hizmetler (kulak yıkama, USG, smear gibi) için para almaya devam edilecek mi?
Cevap: Birinci basamak resmi sağlık kurumunda görev yapan doktorun talep etmesi durumunda bahsedilen türde tetkikler kurumda yapılmaya devam edilebilecek ve kişilerden herhangi bir ücret alınmayacaktır.
Kişinin hekime muayene olmadan, kendi talebi doğrultusunda istediği tetkikler yapılacak mı? Yapılacaksa ücret alınacak mı?
Cevap: Kronik hastalıkların takibinde kullanılan açlık kan şekeri, üre, kolesterol gibi tetkiklerle tansiyon ölçümü gibi belli sürelerde yapılması gereken hizmetler için doktorun çizelge belirlemesi ve başlangıç ve bitiş sürelerini belirlediği bu çizelgeleri imzalaması şarttır. Kişinin doktora görünmeden kendi talebi ile herhangi bir tetkik yapılmayacaktır. Çizelge düzenlenmiş olan hastalara yapılan tüm bu tetkikler de ücretsiz olacaktır. Kan grubu tayini istemleri de mutlaka doktor tarafından yapılacaktır. Bakanlığımız birinci basamak sağlık tesislerinde talep edilen tüm tetkikler için, tetkik istek formu dolduran doktorun Bakanlığımız resmi sağlık kurumlarından birinde görev yapması şarttır.
Birinci Basamak kayıtları eskisi gibi tutulmaya devam edecek mi?
Cevap: Evet. Müracaat eden kişilere ait tüm poliklinik defteri ve diğer işlemlere ait defterlerdeki ilgili kayıt haneleriyle tetkik istem formları, hastaların sosyal güvence bilgileri vs gibi daha önceden yapılan tüm kayıtlar eksiksiz olarak eskisi gibi tutulmaya devam edilecektir.
Özel sigortalılara (özel bankalar, özel sağlık sigortaları vb) yapılacak muayenelere fatura kesilecek mi?
Cevap: Şahıstan para talep edilmeyecektir. Ancak özel sigortanın kendi düzenlemesi gereği kişinin evraklarının doldurulması ve para tahsili yapılarak fatura kesilmesi gerekiyorsa ve kişi bunu talep ediyorsa gerekli işlemler tamamlanarak para alınacak, sayman mutemedi tarafından alındı belgesi verilecektir.
Yurtdışı sigortalılardan ücret alınıp fatura kesilecek mi?
Cevap: Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarımız yurt dışında çalışıyor ve/veya çifte vatandaş olsa dahi kendisinden Türkiye Cumhuriyeti kimliği dışında kendi ibraz etmediği müddetçe herhangi bir belge istenmeyecektir. Yurt Dışı sigortalılar herhangi bir belge ibraz ettikleri takdirde işleyiş eskisi gibi olacak, faturalama devam edecektir.
Mültecilerin durumu ne olacak?
Cevap: Mülteciler ile ilgili işlemler eskiden olduğu gibi devam edecektir.
Turistlerin muayene ve tedavileri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Turistlerden de herhangi bir ücret talep edilmeden birinci basamak sağlık hizmetleri verilecektir. Ancak kendilerinin talebi üzerine ilgili formların doldurulması ve fatura verilmesi gerekiyorsa, kendi bağlı oldukları sigorta kapsamında evrak ve işlemleri tamamlanacaktır.
İl Sağlık Müdürlüklerince Sağlık Bakanlığına en geç 7 sinde gönderilen veriler ne olacak, formu kim oluşturacak, hangi veriler yer alacak, nasıl gönderilecek?
Cevap: Yayınlanan genelgenin ekinde ilgili form Bakanlığımız internet sayfasına konmuştur. Bu form İl Sağlık Müdürlüklerince her ayın en geç il 7 günü içinde istenilen formatta elektronik posta ile aşağıdaki her iki mail adresine iletilecektir:
odenekplan@saglik.gov.tr
temelperformans@saglik.gov.tr
Ayrıca Bakanlığımız Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/9617(7314) sayılı genelge ile uygulamanın ayrıntıları bildirilmiştir.
Sayman mutemetliği olurları iptal edilecek mi?
Cevap: Bakanlığımızdan aksine bir talimat gelmediği müddetçe sayman mutemetliği olurları iptal edilmeyecektir. Sayman mutemetleri asli görevlerini öncelikli olarak yapmaya devam edecekler, bunun yanında ihtiyaç olduğu zamanlarda sayman mutemetliği ile ilgili işlemler de yerine getireceklerdir.
Döner sermaye uygulaması ve performans kalkacak mı?
Cevap: Performansa dayalı ek ödeme uygulaması devam edecektir. Performans ek ödemeleri dağıtılırken performansa dayalı ek ödeme yönetmeliği hükümleri aynen geçerli olacaktır. Buna yönelik iş ve işlemlerin aynı şekilde sürdürülmesi ve kayıtların düzenli tutulması gerekmektedir. Bu nedenle, İl Sağlık Müdürlüklerinin EK2 formunu vaktinde göndermeleri önem taşımaktadır.
112 ambulans ücretleri için hastaneler kurumlara fatura gönderecek mi?
Cevap: Birinci basamak hizmetleri kapsamında verilen 112 Acil Sağlık Hizmetleri ücretsiz olacaktır. Birinci ve ikinci basamak hizmetlerinin birleştirilerek verildiği entegre hastanelerde acil 112 hizmetleri de aynı şekilde ücretsizdir. Ancak bu hastaneler aynı zamanda ikinci basamak olduğundan yatan hasta nakillerinde hastane idaresi, soysal güvenlik kuruluşlarına ilgili mevzuatı çerçevesinde ücret tahakkuk ettirmeye eskisi gibi devam edecektir. Genelgede bahsedildiği şekilde kamu ve özel kurumların planlı toplantı, spor müsabakaları vs gibi acil olmayan ve sürekli ambulans ve ekibinin hazır bulunmasının talep edildiği durumlarda ilgili mevzuatı gereği ücretlendirme yapılacaktır (İl Valisinin olağanüstü ve önemli gördüğü toplumsal olaylar vb talepler hariç). Bakanlığımız Trafik Döner Sermaye İşletme Müdürlüğünün uhdesinde olan iş ve işlemler ise ilgili mevzuata göre merkezde ve taşrada eskiden olduğu gibi yerine getirilmeye devam edilecektir.
Devlet hastanelerinden hizmet satın alınan laboratuar hizmetleri de ücretsiz mi olacak?
Cevap: Birinci basamak kuruluşlarınca ikinci basamak kurumlarından hizmet satın alma yöntemi ile alınan laboratuar hizmetleri, kişilere ücretsiz olarak sunulacaktır. Ancak İl Sağlık Müdürlükleri, ilgili tetkiklerin ücretini kendi döner sermayelerinde bulunan paradan hastanelere ödeyeceklerdir.
2007/54 sayılı Genelgenizde belirtilen Birinci Basamak Sağlık Kuruluşları içerisinde Entegre İlçe Hastanesi ve Birinci Basamak Özel Sağlık Kuruluşları da yer alıyor mu?
Cevap: Sağlık Ocağı, Verem Savaş Dispanseri, Sıtma Savaş Birimi, Ana Çocuk Sağlığı ve Aile Planlaması ve bağlı birimleri, Sağlık Merkezi, Toplum Sağlığı Merkezi, 112 Acil Sağlık Hizmet Birimleri, Hemoglobinopati Tanı Merkezleri, birinci basamak hizmeti vermektedirler. Ayrıca Kanser Erken Teşhis Merkezleri (KETEM)’ lerde kanser tarama amaçlı yapılan gaitada gizli kan, pap-smear, meme ultrasonografisi ve mamografi tetkikleri ile Refik Saydam Hıfzıssıhha Merkezi Başkanlığı ve Bölge Müdürlüklerinin birinci basamağa yönelik yapmış oldukları tetkikler, merkez laboratuarı olarak hizmet veren Halk Sağlığı Laboratuarları varsa buralarda yapılan ve birinci basamağa yönelik teşhis ve tedavi amaçlı tetkikler, genelge kapsamındaki birinci basamak sağlık hizmetleri gibi değerlendirilecektir. Entegre İlçe Hastaneleri, birinci basamak sağlık kuruluşları içerisinde yer almamaktadır. Birinci basamak özel sağlık kuruluşları ise bu genelgenin konusu dışında kalmaktadır.
Hizmetler sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilmeyeceğine ve artık o kuruluşlardan para gelmeyeceğine göre Sağlık Müdürlükleri aylık gider ve harcamalarını nasıl karşılayacaklar?
Cevap: İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlığımızca her ay gönderilecek olan paradan karşılayacaklardır. Bu nedenle gerek hizmetlerin sunulmasında gerekse de döner sermaye performans ödemelerinde bir gerileme olmayacaktır. Bu konuda, Strateji Geliştirme Başkanlığınca yayınlanan 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edilecektir.
EK1 de, Aile hekimliğinden bahsedilmemektedir. Aile Hekimliğine geçen iller nasıl hareket edecekler?
Cevap: Aslında aile hekimliği de birinci basamak hizmetler içine girmektedir. Ancak aile hekimliği kendine has ayrı bir mevzuat ile düzenlendiğinden genelgede bahsedilememiştir. Aile hekimliğine geçen iller kendi mevzuatı çerçevesinde aile hekimliği hizmetini vermeye devam edecekler ve İl Sağlık Müdürlükleri giderlerini Bakanlıkça gönderilen paradan karşılayacaklardır. Bu illerdeki Toplum Sağlığı Merkezlerinin verdiği tüm hizmetler de tamamen ücretsiz olacak ve İl Sağlık Müdürlükleri 01.08.2007/7314 tarih ve sayılı genelgeye göre hareket edecektir.
Eczanelerde BAĞKUR ve sigortalılardan kesilen ücretler nedir ve bundan sonra nasıl hareket edilecek?
Cevap: Şu an itibarıyla SSK' lı aile fertlerinden 0.95 YTL, BAĞKUR emeklilerinden 1.55 YTL, diğer BAĞKUR' lulardan 3.10 YTL tutarında para, katkı payı adı altında Eczanelerde eczacılar tarafından tahsil edilmektedir. SSK' lı aile fertleri bu parayı eczaneden ilaç alımı sırasında ödemektedirler. BAĞKUR mensupları ise önceden muayene olduğu sağlık kuruluşunda ödemekte iken 15 Haziran 2007 tarihinden itibaren bu para da eczaneden ilaç alımı sırasında eczacı tarafından tahsil edilmektedir. Katkı payı adı altında alının bu ücretle Bakanlığımızın hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Katkı payı, sosyal güvenlik kuruluşlarının kendi mevzuatı gereği aldıkları katılım paylarıdır.
Sağlık Müdürlüğüne bağlı Seyyar röntgen araçları ile özel sektör kuruluşlarına çekilen tarama amaçlı röntgen filmlerinden ücret alınacak mı?
Cevap: Evet. Portör muayeneleri haricindeki özel sektörün talebiyle yapılan tarama amaçlı akciğer grafileri, odiometrik testler ve bunun gibi çeşitli tarama ve tetkikler ücretlendirilecek ve parası özel sektörden tahsil edilecek, ancak kesinlikle sosyal güvenlik kuruluşlarına fatura edilemeyecektir.
Yazarkasalar kalksın mı, her ihtimale karşı sayman mutemedi alındı belgesi bulundurulsun mu?
Cevap: Yazarkasalar ilgili mevzuata uygun olarak depolara kaldırılabilir. Ancak zaruri hallerde ihtiyacı karşılamak üzere sayman mutemedi alındı belgesi verilebilmesi için gerekli tedbir alınacak veya yeter sayıda yazar kasa bulundurulabilecektir.
Daha önce Bakanlar Kurulu Kararı ile belirlenmiş olan ve fatura gönderilen istisna kurum çalışanları için kurumlarına fatura kesilecek mi?
Cevap: Bahsedilen kurumların (Yüksek Öğretim Kurulu, Üniversiteler, Özel Bütçeli İdareler, Düzenleyici ve denetleyici kurumlar vb) çalışanları da artık yeni Bakanlar Kurulu Kararı ile aynı kapsama alınmış olup kendilerinden hiçbir şekilde ücret talep edilmeyeceği gibi kurumlarına da fatura tahakkuk ettirilmeyecektir.
İl Sağlık Müdürlükleri döner sermaye hesaplarında para varken bunu o ay ile ilgili hesaplamaları yaparak personeline dağıtabilecek mi, yoksa Bakanlıktan gönderilecek olan paranın gelmesini mi bekleyecek?
Cevap: Elinde yeter miktarda para varsa Bakanlıktan gönderilen paranın gelmesini beklemeden dağıtabilir.
..................................................................................................................................................
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
18.04.2009 21:13
Adsız dedi ki...
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
seker seni sike sike götünü yırtık orusbu mynettekiler yetmedimi seni sikmeye benim sikimi agzına alırken nasıl kıvranıyordun seni sikerken gözlerimi kapadım 532 telefonunu başkalarınada verim istersen götün lastik gibi oluk sikile sikile ben mynetten mustafa nikim Ben akıllı ol gelir aklını alırım yazma bu siteye kaltak seni
İSTEYENE SEKERİN TELEFONU ADRESİ VERİLİR
BENN -MUSTAFA
CEVAP VER ORUSBU KALTAK :)))))))))))))) ÜN SALMIŞ MYNETE ORUSBULUĞUN BURDA BAŞLADIN SİKTİĞİMİN ORUSBUSU
SİKİLMEK HOŞUNA GİDİYOR DEVAM ORUSBU SEKER
KAŞARLANMIŞ ORUSBU OKUSUN COCUKLARINDA BUNLARII ANALARINI GÖRSÜNLER
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
herkeze iyi akşamlar
AHAHAHAHAHA AHAHAHAHAH AHAHAHAHA
ARKADAŞLAR ARAMIZDA 1 DEĞİL 2 İBNE VAR
BAKIN YAZILANLARA.
YA BU NE YA.?
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
YA BU NE YA :)))))))))))))))))
MAHONİİİİİİ
SAYIN ARKADAŞLAR İŞTE HUZURLARINIZDA 2 İBNEYİ TESBİT ETTİK...
BUNLARDAN 1. İBNE ESKİ DOST HOMOSU.
2. İBNE İSE İBRAHİM NONOŞUDUR.
BURADA YAZILANLARDAN DA NET OLARAK ANLAŞILMIŞTIR.
MELEK ARKADAŞIMIZIN DEDİĞİ GİBİ ONLARI HOŞ GÖRMELİYİZ.ÇÜNKÜ ONLAR ZATEN BİR HOŞ NONOŞTURLAR.
MAHONİİİİİİ
lütfen bu 2 gay arkadaşımıza sataşmayın sayın mahoniiii...
bu bir tercih meselesidir..bu gay arkadaşlarımıza da biz saygı duymalıyız.
toplumun gerçeğidir gay lik..onun için sayın eski dost gay dir yok işte sayın ibrahim gay dir ..tamam bunlara katılıyorum ama genede bu gay arkadaşlarımızı da rencide etmemeliyiz.
bakın ben ne yaptım? bu 2 gay arkadaşlarıma daha mutlu olabilecekleri gay siteleri önerdim.eğer sizde bu arkadaşlarımıza yardım etmek istiyorsanız eğer bu tür yaklaşımlarda bulunun.
melek
GAY NEYMİŞ MELEK? BUNLAR İBNENİN ÖNDE GİDENİ İŞTE.
MAHONİİİİİ
yok size katılmıyorum sayın mahoniii.bu 2 gay arkadaşımızı bu tarz konuşmalarla incitiyorsunuz.siz gay i ayıp olarak görüyorsunuz ama ben toplumsal bir gerçek olatak görüyorum.işte sizinle ayrıldığımız nokta bu .teşekkürler.
melek
YAA TAMAM MELEK..BEN İBNEYE İBNE DEMEM İBNE BENİM OLMADIKÇA.
BANA HİÇDE KIZMA BU BİR ATASÖZÜDÜR.
MAHONİİİİ
SAYIN MELEK SİZ SAVUNUYORSUNUZ AMA BAKIN BENİM GERÇEK TESBİTİMDE BU.
BU 1. İBNE
eski dost dedi ki...
yanlız bende az ibne değilim gerçekten.
bakmayın sağa sola kopyalar yapıyom ama bu tabi ibnelik .
hakkediyorlar diye yapıyorum .
BU DA 2. İBNE.
ozaman eski dost arkadaşım siz ibneyseniz bende ibneyim.
sizin arkanızdayım.:) sakın yanlış anlamayın.sizi destekliyorum.) bunu da yanlış anlamayın.
biz 2 ibne gidelim istersen buradan ne dersin arkadaşım.eşkom.
ibrahim
MAHONİİİİ
:)) SAYIN ARKADAŞIM MELEK.
ŞİMDİ ÇEK MAĞDURLARI İLE İBNELERİ BİR TUTTUNUZ.
BUNA ŞİDDETLE KARŞI ÇIKIYORUM.NE ALAKASI VAR ŞİMDİ?
TEŞBİHTE HATA OLMAZ DEĞİL BENCE OLMAMALI.
HERNEYSE İBNELER BU KADAR KONUŞULMAMALI.
ONLARA SÖYLENECEK BİRKAÇ CÜMLE VAR AMA SİZ BAYANSINIZ BUDA BANA UYMAZ.
MAHONİİİİİ
melek dedi ki...
bakın sayın mahoniii..gene çelişkili bir durum yaratıyorsunuz.
sizin tesbitinize benim lafım yok ki?
bakın sizin kullandığınız sıfatı ben gay olarak kullanıyorum, sadece olay budur.
ben rencide etmiyorum incitmiyorum ama siz rencide ediyor ve incitiyorsunuz.
yani siz neden şöyle düşünmüyorsunuz onu anlamadım? u insanlar bizim insanlarımızdoır ama öyle ama böyle.bunlara sahip çıkmaz isek değerlerimizi yitirmiş olmaz mıyız?
yani çek mağdurları bizim insanlarımız değil midir? ve biz bunlar için mücadele vermek adına gayret göstermekte değil miyiz?
bakın teşbihte hata olmaz .biri gay dir .diğeri çek mağdurudur.
ama sonuçta birine sahip çıkıp diğerine sahip çıkmamak olmaz.
eğer çek mağduru için çırpınan bir kitle varsa gay arkadaşlarımız için de bu gayret gösterilmelidir.
vallahi açıkçası gecenin bu saatinde konumuz bu olmamalı ama ben sizin bana yazdıklarınıza yanıt vermeye çalıştım.
sürçi lisan etti isem affedin.
saygılar tekrar iyi geceler.
İBNE ARARSANIZ BANA BU TELEFONDAN ULAŞIN
..0532 5571032..
ESKİ DOST... ESKİ İBNE BENİM KOD ADIM...
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032******
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032*******
MAİL ADRESİM duran-6@hotmail.com.
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032*******
MAİL ADRESİM duran-6@hotmail.com.
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032*******
MAİL ADRESİM duran-6@hotmail.com.
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032*******
MAİL ADRESİM duran-6@hotmail.com.
İBNE ARAYANLARA DUYURULUR .. BEN 7 GÜN 24 SAAT HİZMETİNİZDEYİM ........
*******0532 5571032*******
MAİL ADRESİM duran-6@hotmail.com.
günaydın arkadaşlar....
herkese iyi bir hafta diliyorum...
saygılar...
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
..eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
eski dost dedi ki...
19 Nisan 2009 Pazar 14:21
CEREN 01 dedi ki...
SAYIN R.C BİRDE ANLAMADIĞIM DAHA ÖNCEKİ YAZILARI OKUDUM HANİ BU KONUYU Y.C.K ÇÖZECEKTİ 10.DAİRE NERDEN ÇIKTI ANLAMADIM!
19 Nisan 2009 Pazar 14:26
Adsız dedi ki...
Valla Dostlar yoruldum artık,
içeri girecem mi girmeyecem mi diye düşünmekten, düşenin dostu olmamasından, yarın haciz memurları gelecek mi gelmeyecek mi diye düşünmekten, offfffffffff offffffffffffffffffffff
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
RCN...20 dedi ki...
SAYIN CEREN,
FARKLI DAİRELER,FARKLI KONULARA BAKIYOR.TABİKİ BİRBİRLERİNİN VERECEĞİ KARARLARI BİLEMEZLER.ÇOK DOĞRU SÖYLEMİŞ O ARKADAŞ.SAYGILAR
19 Nisan 2009 Pazar 14:31
2121 dedi ki...
sn my way sitedemisiniz
19 Nisan 2009 Pazar 14:42
R.C dedi ki...
Sayın Adsız ,
Lehe kanun geriye işler.Ceza kanunlarında olur bu birtek denmiş size.Karşılıksız çek sucu CEZA iceren bir kanundur.Geriye işler.Zaten işlemeseydi 5838 sayılı yasa ile gelen vadeli çek kavramı ile Şişli 3 Asliye 2006 kararını ele alıp değiştirmezdi , kezaa Sakarya 1.Ağır Ceza yine 2007 tarihli bir kararı tekrar ele alıp 01.01.2009 dan sonra yani ceza tarihinden 2 sene sonra oluşan durumu geriye işletip infazın durdurulması veremezdi.Kısaca TCK 7/2 Lehe kanun geriye işler.
Avukat şunu dikkate almamış anladığım kadarı ile ;
TCK nın 5. maddesi diyorki ceza içeren özel ve genel her kanunda TCK genel hükümleri uygulanır.TCK 7/2 de TCK nın genel hükmüdür.Kafanızı karıştırmasınlar bunun geri yürüyeceğini anlayabilmek için hukuk fakultesi bitirmeye gerek yok.
Sayın Ceren01 ,
Birbirlerinin fikrini bilmekle beraber birbirlerinin işlerine karışmamaları normal.Dairelerin baktığı durumlar ayrı sizde biliyorsunuz.Biri çek , uyuşturucu gibi şeylere bakarken biri dolandırıcılık , hırsızlık gibi konulara bakmakta.Birşey biliyorsa bile söylemek istememiştir çekinmiştir buda çok doğal.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 14:44
Adsız dedi ki...
Sayın R.C. çok teşekkürler
19 Nisan 2009 Pazar 15:30
Adsız dedi ki...
http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=21
19 Nisan 2009 Pazar 16:22
Adsız dedi ki...
Kanayan yara: Karşılıksız çek
16 Nisan 2009 tarihinde yazdığımız, 'Karşılıksız Çeklerde Hapis Cezası Bilmecesi' başlıklı yazı üzerine çok sayıda ileti aldık. Bu iletilerin tamamına yer vermemiz mümkün değil. Ancak konuya dikkat çekmek için gelen bazı iletileri kısaltarak yayınlamayı uygun gördük.
l ÇEKLE ilgili yazınızı okudum, çok güzel ama bunu yetkili makamlar neden duymuyor? Hapiste yatmak bir şey değil. Dışarıda aç kalan aileler ve işçiler perişan haldeler. Onları bir de evlerinde görün. Patronlar 20 yıl eleman çalıştırıp, bir iki çeki ödenmediğinde 'dolandırıcı' sınıfına konuyor. Ortalama 100 bin insan kaçak veya cezaevinde. Herkesin yanında 10 kişi çalışsa alın size işsizlik.
l KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
l BABAM hatır çeki yüzünden hapse girdi. Kendisi saygın bir iş adamı ve her şeyden önce de benim babam. Katillerle tecavüzcülerle aynı yerde ne işi var benim babamın? Bir insan 5 yıl yatarak işlediği bir cinayetle ilgili ıslah olabilir ama 5 yıl yatıp babam arkadaşlarına güvenmemek, bir daha hatır çeki vermeme konusunda mı ıslah olacak?
l 16 yaşımdayım babam hapiste, annem hastalandı. İnternet kafeye geldim, araştırıyorum ama itiraz etmek için avukat lazımmış tutamıyoruz. Lütfen bu anayasaya aykırı olan durumu herkes öğrensin, herkesin babası çıksın. Çok zor durumdayız.
l BİR turizm firması tarafından dolandırıldık ve çeklerimizi ödeyemedik. Aradan geçen süreçte çalıştık, mülklerimiz sattık, alacaklıların borçlarını faizleriyle ödedik. Kalan borcu ödeyecek işler almak için canhıraş uğraşıyorum, yurtdışından projeler aldım bunlara başlama vaktim geldi ama cezalarımdan dolayı kaçak geziyorum, yurt dışına da çıkamıyorum.
l ÇEKTEN hapis cezam var. Alacaklılar anlaşmaya yanaşmıyor. 7 aydır görmüyorum, kızımı özledim. Dayanamıyorum artık sanki adam öldürdüm.
l BEBEK ve asker katilleri için af çıkacağı söyleniyor. İşi bozulup çekleri karşılıksız çıkanların suçu daha mı ağır acaba?
Karşılıksız çekle ilgili yaşanan sorunlar gerçekten trajik boyutlara ulaşmış durumda. Acil düzenleme yapılması gerektiği de ortada. Yetkililerin günü kurtarmaya dayalı polemikler yerine, bu ve benzeri konulara öncelik vereceklerini düşünüyor ve umuyoruz.
eses
19 Nisan 2009 Pazar 17:20
Adsız dedi ki...
http://www.aksam.com.tr/2009/04/19/yazar/12442/yazar/yazi.html
AKŞAM GAZETESİ KARŞILIKSIZ ÇEK HABERİ
19 Nisan 2009 Pazar 17:21
R.C dedi ki...
Sayın Sem2 ,
Bizim bildiğimiz kadarı ile (site takipcilerinin) elimizde iki seçenek var.
Dediğiniz gibi bunlardan biri Ceza Genel Kururu (CGK)kararı.Ben şahsen 10. dairenin konuyla ilgili bir karar alacağını sanmıyorum bunun sebebi konunun CGK ya taşınmış olması.Yani bir üst makamda şu an konu.10. daire çekle ilgili herhangi bir kararlarında 2 karşı oy yerine 3 oya dönerse zaten bu bizim için çok olumlu bir gelişme olur emsal teşkil eder.Belkide Ceren hanımın haber aldığı avukat arkadaş çekle ilgili dairenin 10.daire olması sebebi ile 10.daire demiş olabilir ama kast edilenin CGK olması yüksek muhtemel.
Bir ikinci olay yine dediğiniz gibi yeni yasa tasarısına bir ek madde konulması.Yani geçmişi temizleyen dosyaları kati suretle düşüren bir geçiçi ek madde.Bunun benzeri bir maddeyi 3167 sayılı kanuna 4814 nolu kanunla ekleme yaparken çıkarttılar.İlgili maddede şu yazıyordu ;
4814 nolu kanun gecici madde 1
Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihten önce 3167 sayılı Kanunun 16 ncı maddesinin kapsamına giren suç nedeniyle;
a) Hükümlü ve tutuklu bulunanların bu hallerinin derhal sona erdirilmesine ve tahliyelerine...
Kesin bir dille tahliye emri verilmişti kanuna eklenen bu gecici madde ile fakat devamında bu dosyaların 3 ay icerisinde ele alınması gibi bir madde daha var.Bizim durumda bu olmaz korkmayın çünkü 4814 numaralı kanunda ceza şekli değişiyordu yani hapis cezasını ağır para cezasına ceviriyordu 4814 nolu kanun.Oda sonradan adli para cezasına dönüştü.Bizim konumuzda bunlar yok bizde tamamen yasaya aykırı bir durum söz konusu aykırılık sebebi ile hükümsüz kalan bir suçtan ceza verilemeyecek olması bahis konusu.
Sayın Ceren ,
Sanıyorum ki 10.daire ve CGK ile ilgili sorunuza bir nebze olsun acıklık getirebilmişimdir.
R.C
19 Nisan 2009 Pazar 17:29
Adsız dedi ki...
Arkadaşlar
ne yaparsanız yapın.bu işi Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi Cözer.
gelin Birleşib tek bir Dosya ile
tüm üyeler bir Avukat Halletsin.
Herkes 100,000 YTL Manavi Tazminat Davası yürüsün ve bu olay tüm Türkiyeyi sallandırır,ve haber olur
insanlar içerde Ceza evleride bunalımda Aileler perişan halde.
Ben karar aldım bu işi Türk Adaleti yapamayacak o yüzden toplanıp güclü bir gurup yapıp onlara nasıl bir Adaletsizlik yapıldığını Dünyaya Duyuralım.Bakın Adalet Bakanı 240 saate karar alıyormu almıyormu.
Herkese 100,000 YTL nasıl öder onu Düşünür.Bakın insanları tek tek yakalayıp içeri alıyorlar ve sesleri kesiliyor gelin birleşelim.
Ben Herşeyi hazırladım.
Birlikten güç Doğar.
7777BURSA
19.04.2009 19:47
eski dost dedi ki...
KARŞILIKSIZ çek konusu yeniden sorgulanmalı ve çağdaş, adil bir çözüm bulunmalı. Zor duruma düşen işadamları, esnaflar her gün mahkeme kapılarında bekliyor. Mahkum olanların bir kısmı ya kaçak yaşıyor ya da içerideler. Aileler perişan. Peki, bu insanlar bütün bunları hak ettiler mi? Çeki her karşılıksız çıkan insan suçlu mudur? Adalet, dolandırma kastı olanla, iyi niyetine rağmen zor duruma düşenleri ayırt edecek imkana sahip değil mi?
19.04.2009 19:53
eski dost dedi ki...
İşsizlik..yoksulluk..yoksunluk..
Elde avuçta olmayınca sosyal patlama kapıda..
Geçinmek, ayakta kalmak, açlıktan ölmemek için aklı almaz çareler üretiliyor..
Asgari ücretli aileler sofralarını pazarlardan topladığıartıklara açmış durumda..
Kilosu 10-15 YTL arasında değişen kırmızı et artık hayal..
Kilosu 75 kuruşa tavuk kırıntısı ve sakatatçılardaki kemikli "pöç"lerle tencere kaynatılıyor..
Üst üste patlak veren ekonomik krizler yoksulluğun dozunu daha da arttırmış..
Artık sıcacık taze ekmek bile bir düş..
Geçim sıkıntısındaki vatandaşlar, ucuza satılan bayat ekmeği tercih ediyor..
Uzmanlar geçim sıkıntısının bir yanına daha işaret ediyor ki bir felaket de bu..
Kalabalık ailelerin sağlıksız ortamlarda kalmaları nedeniyle sonuçları asla istenmeyecek olaylar yaşanabiliyor..
Kışın tek oda ısıtılabildiğinden bir odanın içerisinde belki dört-beş tane çocuk ve anne baba aynı yorganın altına kıvrılıyor..
Yan yana..koyun koyuna..
Küçük çocukların evlerde, ahırlarda taciz edilmesiyle başlayan sürecin, çok cüzi paralar karşılığı fuhuşa kadar uzanabiliyor..
‘Ağabeyimin, kardeşimin tacizine uğradım’ şeklinde az mı haber okuyoruz..
Aileler bazen farkına varmıyor, çocuk da bazen ifade ettiğinde ‘sus bu olmaz, olmaz öyle şey’ diye azar işitiyor..
Nereden nerelere geldik..
Belki lafı çok uzattım, ama riskli bir ülkede bu yaşananlar gerçek mi değil mi..
Çare mi....
Şu günlerde birbirimizin gözünü oyacağına, kuyusunu kazacağına birbirimizle kucaklaşmalıyız..
Kavgalılar barışmalı..dargınlar elini uzatmalı..üç kuruşluk fani dünyada dünyayı birbirine zindan etmemeli..
Tökezleyene bir darbeyi da fırsat düşkünleri vurmamalı..
Zalimler mazlumları..
Varsıllar yoksulları..
Bolluktakiler yokluktakileri boğmamalı..
Güçlüler biçarelerin..
Kurtlar kuzuların derdine derman olmalı..
Sevginin, saygının, hoşgörünün, merhametin, şefkatin çözemediği dert var mıdır ki..
Hiç değilse bu günlerimizde siteye yazılan yazılarda birbirimize hakaret etmeyelim
..
..
Yorum Gönder